Deux spécimens d'Aveyron à identifier

[titoine]

Bonsoir à tous,

Tout d'abord meilleurs vœux pour cette nouvelle année ainsi que de belles découvertes à venir pour toutes et tous.

J'aurais besoin de votre aide pour identifier ces spécimens découverts pour le plus gros (20cm) il y a une quinzaine d'années et pour le plus petit très récemment dans les marnes du Toarcien/ Aalénien, en Aveyron.

Je n'ai pas vraiment de pistes (Gryphaea arcuata ?) et je ne trouve pas vraiment de ressemblance avec les sujets de mes ouvrages d'identifications - qui commencent à être ancien -. (D'ailleurs, si vous connaissez un bon ouvrage d'aide à l'identification plus ou moins spécialisé dans la période du Lias et de ses marnes, je suis preneur, cela nous aidera bien, car en ce moment nous essayons d'identifier quelques-unes de nos trouvailles, récentes et anciennes, et constatons qu'il n'y a pas énormément d'informations sur les fossiles des marnes en dehors des ammonites pyriteuse qui sont pourtant loin d'êtres les seules représentantes de nos trouvailles)

D'avance merci.

 

 

 

 

un peu flou celle-ci.

 

 

 

 

[lytomania]

Bonjour

 

  ll s'agit d'un demi nautile nautile, fort bien conservé d'ailleurs. Sur la 8eme photo on voit bien le siphon.

Je vais m'avancer un peu en proposant cenoceras belmontensé, celui-ci possède (lorsqu'on a la chance de le trouver avec sa coquille comme le tien) de fines stries longitudinales , et pas de stries latérales , que l'on trouve dans le toarcien moyen ( mais ceci demande confirmation)

J'en met un en photo pour comparaison.

à bientôt

 

 

[icarealcyon]

Bonjour, dans les terres grises toarciennes de Lozère et d'Aveyron, les nautiles de grande taille comme ceux-ci sont systématiquement écrasés. Il existe 2 pics de fréquence: 

1/ zone à variabilis; 2/ zone à aalensis.

[titoine]

Merci beaucoup à vous deux pour ces explications ! 

@lytomania ta photo me fait un peu penser à un autre spécimen trouvé dans le même coin que les précédents, je pensais que c'était une ammonite jusqu'à présent mais cette photo et la proximité me mettent un doute !?

 

 

[lytomania]

Il serait bien d'avoir la taille et une photo du ventre....mais ce specimen me fait penser à une ammonite, et l'allure générale à une phylloceras 

avec de belles serpules ...

[titoine]

Voila pour le complément, l'envers n'est cependant pas nettoyé pour maintenir une certaine solidité. Environ 25cm.

Je dois avouer pour les serpules qu'elles sont reconstituées pour cacher certains defauts (et s'occuper).

 

 

[EK80]

Bonjour 

Phylloceras heterophyllum pour la

dernière, courante dans le Toarcien.

[titoine]

D'accord, merci à tous les deux

[lytomania]

Il y a 16 heures, EK80 a dit :

Bonjour 

Phylloceras heterophyllum pour la

dernière, courante dans le Toarcien.

Je ne sais de quelle région tu parles, mais en Bourgogne elle est rare ...

 

Il y a 21 heures, titoine a dit :

Voila pour le complément, l'envers n'est cependant pas nettoyé pour maintenir une certaine solidité. Environ 25cm.

Je dois avouer pour les serpules qu'elles sont reconstituées pour cacher certains defauts (et s'occuper).

 

 

 

 

Tu n'as pas essayé de dégager sous les serpules ? il n'y a plus de coquille?

[EK80]

Il y a 5 heures, lytomania a dit :

Je ne sais de quelle région tu parles, mais en Bourgogne elle est rare ...

Je la trouve régulièrement dans la zone à Serpentinum dans le Toarcien ardennais, mais la distribution géographique peu varier ou c'est peut-être du à une fréquence différente suivant la zonation.

[titoine]

Il y a 6 heures, lytomania a dit :

Tu n'as pas essayé de dégager sous les serpules ? il n'y a plus de coquille?

 

Non, c'était fissuré, à l'époque pas trop de moyens, j'ai laissé ainsi, mais je pourrais la reprendre maintenant, pour essayer.

[EK80]

J'en ai une avec un restant de coquille,

tu pourras la comparer avec la tienne.

[lytomania]

là , je ne pense pas que l'on soit dans le toarcien !!...

[pyb]

il y a une heure, lytomania a dit :

là , je ne pense pas que l'on soit dans le toarcien !!...

Moi non plus, à ma connaissance pas de toarcien avec pseudotest nacré en France, mais je pense que c'est pour une comparaison 

[EK80]

Si si, Toarcien ardennais !

Faune accompagnatrice ci dessous.

[pyb]

il y a 47 minutes, EK80 a dit :

Si si, Toarcien ardennais !

Faune accompagnatrice ci dessous.

Cela ne me donne l impression d être nacré (enfin ce n est que l interprétation de cette image), ressemble plus à un pseudo test calcifié ? 

[EK80]

Il y a un restant de coquille sur la Hapoceras, les autres sont effectivement calcifiées.

La Phyllo provient du même gisement, que j'exploite depuis 6 ans maintenant. 

La coquille est généralement très fine et très fragile, la plupart du temps elle reste collé dans le moule externe.

[lytomania]

surprenant, en tout cas superbe conservation...

ne serait ce pas du toarcien inférieur? je ne reconnais pas l'ammonite à tubercule..

[icarealcyon]

Un porpoceras qui a perdu ses épines ? Très beau en effet !

[EK80]

C'est bien ça, Toarcien inférieur, l'ammonite à tubercules est plus rare

Porpoceras me paraît être une bonne piste.

Par contre le nautile est pour le moment au abonné absent !

[lytomania]

Porpoceras, je ne pense pas, Peronoceras  s'en rapproche aussi, mais  celles-ci sont cantonnées à la zone à bifrons du toarcien moyen, 

on se rapprocherai plus du genre dactylioceras , mais avec des tubercules ???

Tu aurais une photo de celle que tu nommes harpoceras?

 

...tu l'auras ce nautile, tu l'auras !!...

[pyb]

Il y a 23 heures, EK80 a dit :

C'est bien ça, Toarcien inférieur, l'ammonite à tubercules est plus rare

Porpoceras me paraît être une bonne piste.

Par contre le nautile est pour le moment au abonné absent !

Comme le souligne lytomania il n y a pas de porpoceras dans le toarcien Inf ces derniers démarrent  dans la sous zone à bifrons, à une énigmatique exception p. Aff. Subarmatum de l horizon à douvillei de la gouraudiere, les peronoceras apparaissent dans l horizon à sublevisoni, alors si c est vraiment de l Inferieur il faudrait préciser l horizon si possible, des lors pourrait être un nodicoelocer as

[EK80]

Je pense que le synonyme "Eleganticeras" lui conviendrait mieux, l'ammonite fait environ 3 cm

avec sa loge, forme microconque...?

 

 

il y a une heure, pyb a dit :

alors si c est vraiment de l Inferieur il faudrait préciser l horizon si possible,

La biozone est encore trop incomplète pour vous préciser l'horizon, le gisement est très pauvre en roche sédimentaires, ce sont souvent les mêmes espèces qui reviennent à savoir les Orthodactylites semiannulatum ou autres...

[pyb]

Il y a 5 heures, EK80 a dit :

Je pense que le synonyme "Eleganticeras" lui conviendrait mieux, l'ammonite fait environ 3 cm

avec sa loge, forme microconque...?

 

 

La biozone est encore trop incomplète pour vous préciser l'horizon, le gisement est très pauvre en roche sédimentaires, ce sont souvent les mêmes espèces qui reviennent à savoir les Orthodactylites semiannulatum ou autres...

Donc c est probablement la sous zone à elegantulum, et le porpoceras est probablement du genre nodicoeloceras

[EK80]

Merci pyb pour cette précision