Comment reconnaître les faux trilobites marocains ?

[Invité Rémi BORNET]

Bonjour à tous !

Je ne suis pas un spécialiste de la paléontologie et, j'aurais voulu savoir comment les spécialistes du trilo reconnaissent les faux des vrai trilo (surtout provenant du maroc...). Personnellement je ne me suis pas penché sur le problème et cela m'aurait intéressé !!!

La seule partie de réponse que j'ai pour le moment c'est quand on voit des plaques avec 2-3 ou plus trilobites "exotiques"...

Merci pour vos réponses !

@+

[Invité mistral34]

Je ne suis pas un spécialiste du trilobite Marocain, comme toi j'ai un peu du mal.

Je crois qu'avant tout il faut bien connaitre la gangue d'origine.

Connaitre les espéces les plus communes aussi c'est ceux la qu'ils font la production de masse en platre.

En regle général, il faudra prendre une loupe pour regarder les yeux.

Si ils ont toute les facettes et si les yeux sont intacts, tu as toute les chance d'avoir un trilo pas trop magouillé.

Observe bien les changements de couleurs sur le corps.

Retourne la piéce et regarde si il y a eu fracture donc recollage.

Mais sur ce point, c'est trompeur car c'est en les cassant qu'ils decouvrent le trilo donc recollage obligatoire.

Comme il y a plein de gisements cela vaut pour les plus courant c'est a dire ceux sur une gangue grise a noire du cambrien je crois.

Les plaques de Paradoxides du cambrien sont plus facile, c'est surtout en decelant les rajouts de couleurs et les rajouts de détails, souvent les pointes.

Je crois qu'il y a un site qui montre la production de masse, peut etre saharaoverland ou un truc dans le genre.

Tous ne sont pas magouillés, un amis a acheté un trilo du dévonien absolument superbe.

Un dégagement top, avec toute les pointes et les pointes sur les pointes .

Le prix, plus de 2500 euros était a la hauteur du travail de perfection de l'animal.

http://www.saharaoverland.com/faking_it.asp

Un article sur le site saharaover land intéressant.

[odripano]

Tu as un article tres precis la dessus dans un Mineraux et fossiles d'il y a un a 2 ans , je ne peux te donner la date précise car je les lis mais ne les classe pas, La revue ou un lecteur plus organisé que moi pourront t'aider.

En 2 mots , une des techniques les plus usitées pour les fausses "belles pieces" est un moulage de resine polymeres rapportée sur un bloc de gangue Devonienne, puis ebarbage et peinture, une fois seché c'est aussi dur que la pierre, Visuellement le contact avec la gangue peut montrer une surelevation, des micro bulles , plus destructeur, une aiguille chauffée sur la resine donnera une odeur chimique.

L'article est tres bien fait , avec photos et coupes.

[Invité mistral34]

Oui, je crois qu'il est bon de bien faire la différence entre le faux complet en résine et le bidouillage sur une piéce réelle.

Pour le faux complet, je crois qu'avec quelques conseils comme ceux d'Odripano il sera facile de les déceler.

Pour les trilos "vrais" mais mal dégagés, mal réparés etc la c'est plus compliqué.

[diluvium]

Oui, je crois qu'il est bon de bien faire la différence entre le faux complet en résine et le bidouillage sur une piéce réelle.

Pour le faux complet, je crois qu'avec quelques conseils comme ceux d'Odripano il sera facile de les déceler.

Pour les trilos "vrais" mais mal dégagés, mal réparés etc la c'est plus compliqué.

Je conseillerai pour les achats en bourse de toujours se munir d'une petite eponge humide dans sa boiboite (rayon ecolier) et d'une loupe c'est un minimum pour voir les demarquations suspectes avec plus de contraste et les yeux qui sont quant meme un bon critére...

Le coup de l'aiguille chauffée c'est encore le mieux mais pas toujours realisable sans dechainer les foudres de l'exposant !

Et un dernier truc plus informel et "psychologique", le fait de retourner le trilo sous tous les angles améne souvent l'exposant à vous avouer l'existence de certaines restau...

[Invité mistral34]

Et un dernier truc plus informel et "psychologique", le fait de retourner le trilo sous tous les angles améne souvent l'exposant à vous avouer l'existence de certaines restau...

Sur ce point, je met un bémol :ye!: la plupart des marchands ne sont que des revendeurs et ont meme pas l'idée de ce qu'ils vendent.

Le fait de regarder attentivement un spécimen montre son grand intéret pour la piéce et pour avoir un prix a la baisse c'est dés fois impossible.

Le mieux c'est quand meme de ne pas collectionner le trilo Marocain

[diluvium]

Sur ce point, je met un bémol :ye!: la plupart des marchands ne sont que des revendeurs et ont meme pas l'idée de ce qu'ils vendent.

Le fait de regarder attentivement un spécimen montre son grand intéret pour la piéce et pour avoir un prix a la baisse c'est dés fois impossible.

Le mieux c'est quand meme de ne pas collectionner le trilo Marocain

C'est normal Mimi, t'as pas le regard qui tue de petit scarabé !

Pour le prix? Crois-moi j'en trouverai toujours des defauts !

Ne pas collectionner les trilos marocains ? Ben au prix où sont les trilos russes et americains je m'en contente !

[Invité mistral34]

C'est normal Mimi, t'as pas le regard qui tue de petit scarabé !

Pour le prix? Crois-moi j'en trouverai toujours des defauts !

Ne pas collectionner les trilos marocains ? Ben au prix où sont les trilos russes et americains je m'en contente !

Le regard du petit scarabé????? Tu oublis l'ordovicien de cet été, faut nil que je te remette en mémoire a coup de photos.

Un défaut de prix a base de Zéro

Trilos Marocains, Russes, Impérialiste???? Pareil pareil qu'Isnogood Le local il n'y a que cela de vrai .

Plaisir du site, plaisir de la récolte et plaisir de la découverte

[Paleoman]

Bonjour,

Les trilos marocains sont à vérifier attentivement, surtout aux endroits où la couleur ou la texture est différente, car cela masque généralement une restauration par un ciment proche de la couleur du spécimen.

Les assemblages ne sont pas toujours faciles à déceler, en effet la roche est "martelée" entre les fossiles afin de masquer les recollages et assemblages artificiels.

En général pour les trilobites cambriens si la pièce est trop parfaite il faut se méfier, il y a quelques années à SMAM j'ai malencontreusement heurté une plaque qui s'est cassée, montrant des bulles témoignant de la fabrication de la plaque. Les pièces un peu déformées ou moins "parfaites" ont plus de chance d'être authentiques.

Les doubles (positifs et négatifs) sont plus difficiles à falsifier également.

J'ai personnellement vu des trilobites moulés, parfaitement identiques en taille et forme, et l'un d'eux qui avait une épine brisée montrait des bulles d'air. Cette "espèce" est un artisanat intégral, elle n'existe pas en réalité.

J'ai écrit à l'époque un article repris dans M&F mais il y a des problèmes d'accessibilité du serveur dès que ça remarche je vous filerai le lien.

Bien à vous !

Phil "Fossil"

[Santon 17]

Voici une plaque de trilobite que j'ai pu voir à Erfoud meme le printemps dernier .Comme on peut le voir elle est en cours de dégagement , c e qui fait office d'autenticité . Ces grandes plaques sont extraites sur le site en divers fraguements .Ceux ci sont soigneusement numérotés et réassemblés ensuite à l'atelier avant le trvail de dégagement. Il en est de meme pour les grandes plaques de crinoides . Santon 17

PS : Cette plaque mesure prés de 2 m de cotés

[Yvan]

Une nouvelle fois : il y a des trilos exceptionnels et vrais au Maroc (et beaucoup de faux comme ailleurs.......aux USA c'est pareil, beaucoup sont "réparés", en Russie idem, au Canada idem etc......)

Comment faire ? déjà connaitre un peu le trilo en question car parfois on trouve des caractéristiques anatomiques inventées !! ; la loupe (loupe 10 x) est indispensable...... c'est vrai que les yeux sont un très bon critère, souvent les gangues marocaines ont des petits filonnets de calcite, si le filonnet traverse à la fois la gangue et le trilo, c'est plutôt bon signe ; attention aux "bulles" ça veut dire genre de plastique (Les Russes) ; attention aux changements étonnants de couleurs ; privilégier quand c'est possible, les trilos ramenés bruts et dégagés en France ; attention aux pièces de musées c'est parfois trop beau pour être vrai !

Ce n'est pas la peine de s'indigner sur le fait qu'ils soient recollés (Maroc), la gangue est tellement dure (du marbre en fait) ils sont pratiquement tous cassés au dégagement et recollés ensuite, sauf si le travail est fait entièrement à la sableuse (des jours de travail........ d'ou le prix !)

Tous les Odonpleuridae ont des épines recollées, c'est pas possible autrement.....

Les Paradoxididae ont souvent des pointes et épines restaurées (à la loupe ça se voit, si doûte ne pas prendre...)

Une petite restauration signalée, c'est courant et pas très grave (je préférerais d'ailleurs que l'on laisse le dommage...)

Le problème c'est qu'on demande un spécimen parfait, alors le commerçant sympa il nous offre un spécimen parfait.....

........ etc..... etc.....il y a plein de choses à dire.....

Bon il faut que je retourne au boulot......

en conclusion, ATTENTION à ne pas tomber dans le Maroc = Faux ; Chinois = Faux ; Russe = Faux........ (Français = vrai évidemment )

[Invité mistral34]

Bon il faut que je retourne au boulot......

en conclusion, ATTENTION à ne pas tomber dans le Maroc = Faux ; Chinois = Faux ; Russe = Faux........ (Français = vrai évidemment )

Trés bonne remarque

Et surtout bien faire la différence entre restauration meme si dés fois "inventive" et "création" au moule donc faux.

[diluvium]

Il faut noter aussi que nous voyons arriver depuis qq temps une nouvelle production marocaine, faite de trilos sablés et vraiment bien dégagés, le prix est souvent multiplié par 5 (au minimum) par rapport aux habituels "massacres au burin" mais au moins dans ce cas on est rarement deçu!

Quant au gogos qui s'acharne à acheter du Dicranurus 100% plastoc sur E...? Ils me font de la peine...Le Dicra à 30 Euro faut pas rever et au delà, ça fait cher du gramme de plastoc !

[Invité mistral34]

Il faut noter aussi que nous voyons arriver depuis qq temps une nouvelle production marocaine, faite de trilos sablés et vraiment bien dégagés, le prix est souvent multiplié par 5 (au minimum) par rapport aux habituels "massacres au burin" mais au moins dans ce cas on est rarement deçu!

Quant au gogos qui s'acharne à acheter du Dicranurus 100% plastoc sur E...? Ils me font de la peine...Le Dicra à 30 Euro faut pas rever et au delà, ça fait cher du gramme de plastoc !

T'as pas ton dicra en collection???????? meme a 5 euros

[diluvium]

T'as pas ton dicra en collection???????? meme a 5 euros

nine ! un collectionneur se doit d'etre patient pour choper la bonne piece !

Et aprés tu dira que je suis pas patient hein !

[Invité mistral34]

:

Et aprés tu dira que je suis pas patient hein !

Si si, comme un petit scarabé

Envois moi pour la 333 éme fois ton tél boulot en mp

[diluvium]

ok Alzheimer...

[zunyite]

bonjour:

Il y a de très beaus et tres rares trilo au Maroc ! Le tout est de savoir où les acheter.Il y a quelques atelier en france qui en prépare et le résultat est epoustouflant ( les plus beaux sont travaillés à l'acide car même la micro sableuse n'arrive pas à dégager ces p.... d'aiguilles!

un truc qui demande de l'expérience mais très efficace pour l'essentiel des faux marocains moulés ou assemblés à la résine:

mettre un doigt d'une même main sur le trilo et un sur la gangue ; le comportement thermique de la résine est trés différent de la roche et une différence de température se détecte très vite.

[Invité barbatruc]

bonjour:

mettre un doigt d'une même main sur le trilo et un sur la gangue ; le comportement thermique de la résine est trés différent de la roche et une différence de température se détecte très vite.

Donc deux doigts pour ceux qui ont pas suivis l'explication, ceux qui sont ambidextre, ceux qui ont deux mains gauches et ceux qui ont les doigts palmés.

HUP HUP HUP Barbamain

HUP HUP HUP Barbamarocain

HUP HUP HUP Barbatrilobite

HUP HUP HUP Barbasableuse

[diluvium]

ben heureusement que t'es pas un shadok !

Limite...

[pedra]

Salut!

Bien que je n'ai jamais testé ça, j'ai lu que l'on peut vérifier si la pièce a été manipulé à la résine avec de la "lumière noire". Le problème c'est d'avoir un apareil qui soit léger et facile à emporter: il y a des articles de publicité qui incorporent une lumière NOIRE (des allumeurs, par example). Ça serait une méthode innofensive de détecter la fraude sans avoir besoin de toucher les pièces . Il est seulement nécessaire de passer la lumière au-dessus de l'espécimen et de détecter les points oú il y a résine, par la couleur fosforescent. Alors il faudrait évaluer si il y a eu des petites manipulations (un petit morceau cassé et recollé) ou si la pièce est un complet "fake".

[diluvium]

Salut!

Bien que je n'ai jamais testé ça, j'ai lu que l'on peut vérifier si la pièce a été manipulé à la résine avec de la "lumière noire". Le problème c'est d'avoir un apareil qui soit léger et facile à emporter: il y a des articles de publicité qui incorporent une lumière NOIRE (des allumeurs, par example). Ça serait une méthode innofensive de détecter la fraude sans avoir besoin de toucher les pièces . Il est seulement nécessaire de passer la lumière au-dessus de l'espécimen et de détecter les points oú il y a résine, par la couleur fosforescent. Alors il faudrait évaluer si il y a eu des petites manipulations (un petit morceau cassé et recollé) ou si la pièce est un complet "fake".

ça peut fonctionner dans la pluspart des cas mais toutes les resines ne reagissent pas à la lumiére noire...

En tout cas, c'est moins invasif que lapointe chauffée je te l'accorde ! :coucou!:

[BDCIron]

N'oubliez pas non plus... La resine a une odeur !!! Ca sent le plastique et je peux vous dire que ca sent fort !!!

On voit aussi de temps en temps en bourse des trilos tous noirs qui ont l'air bien parfait et qui en plus sont cher... Pas de chance la plupart sont aussi des faux en résine... Faut arreter de rever, si vous en voulez des vrais, vous avez tout interet a bien les regarder. vos yeux sont le seul vrai moyen d'identifier la fraude. En cas de doute laissez tomber !!!

[ANDRE HOLBECQ]

il faut au moins regarder au dos de la roche là les raccords sont beaucoup plus évidents, très simple et très immédiat!

Proposez un bain dans l'acétone au vendeur, ça ne fait que dissoudre les colles organiques, et bien nettoyer le fossile, s'il y a hésitation, c'est révélateur!

Une lampe à UV peut aussi déceler la colle , mais pour les ciments c'est plus difficile. surtout s'il n'y a pas de liant organique. Là des différences de couleur surtout au dos de la pièce révèleront un assemblage.

Evidemment si tous les trilos sont identiques ils viennent du même moule, jamais un vrai fossile n'est une copie conforme de la même espèce !

un gros échantillon entièrement en résine posé sur la joue donne une sensation non désagréable, une vraie pierre donne une sensation de froid intense (sauf si sous la lampe du stand pendan une journée) aussi rapide qu'efficace même pour les fausses météorites en résine dopée au fer qui attirent donc quand même l'aimant.

La joue ou la face interne du poignet captent beaucoup mieux les différences de températur (pensez au contrôle du lait du biberon) nos mais pleines de doigts sont grossières et inadaptées pour ce test !!!

très juste les remarques d'Ivan bravo de rappeler ces évidences pas évidentes pour tous.

[alopias]

Salut, pour ma part je possède des trilobites qu'un copain va chercher au Maroc. Pour les super pièces, ça coûte la peau des C.... Les miens ont quelques petits défauts mais sont tout de même de bonne qualité. Bien sûr, ils ont tous été recollés. Il faut bien casser la roche pour trouver les trilos.faire attention,souvent pour cacher les défauts les

préparateurs utilisent des vernis avec plus ou moins de réussite.On trouve à la vente une espèce entière alors qu'elle

n'a jamais été trouvée complete.Au Maroc il y a tres peu de bons préparateurs ,certaines espèces sont rares:

Psychopyge ,Comura ,Onnia.....c'est un travail pénible pour les sortirs de la roche( depuis peu la dinamite est interdite)

et la préparation dur ...dur