Armature de lance (silex) ?

[Mowkz]

Bonjour, toujours dans la zone où j'ai trouvé les objets présentés dans mes derniers posts, j'ai trouvé cet après-midi ce morceau de silex qui ressemble à une armature de lance (hypothèse de néophyte). Les dimensions : (L) 55 x (l) 34-20 x (e) 12-6 mm. La cassure a l'air assez récente, dommage que je ne soit pas passé plus tôt 😞.

Merci d'avance pour vos avis !

 

Rq : les photos ne sont pas terribles, la lumière artificielle jaunit les images, en réalité le "blond" est blanc éclatant. A l'occasion je les referai en lumière du jour.

[le sablais]

normalement, d'après mes modestes connaissances, un outil taillé et fini ne présente pas de croute ; visiblement ton silex est noir donc le blanc c'est la croute

[Mowkz]

Bonjour Le sablais, oui on est d'accord, le silex a blanchi en surface, sa couleur d'origine est le marron. Ce que je voulais dire c'est que le blanc éclatant de la couche externe (le "blond" en jargon technique, j'ai appris ça la semaine dernière :-) ne ressort pas bien sur les photos (trop jaune).

[AMEDE]

Pas de croute (reste de la roche calcaire mère) mais juste une altération du silex, ce qui veut dire qu'il est assez ancien.

[Mt Ventoux]

Il s'agit là d'une ébauche de hache, on serait donc plus sur du neolithique, les cassures (marron) sont effectivement malheureusement assez récentes, on voit par ailleurs sur la pièce des taches couleur rouille liées au choc avec la charrue, il faudrait voir dans le coin on sais jamais et ça m'est déjà arrivé de trouver un outil en 2 ou 3 morceaux (surtout dans les champs), il est peut-être possible de trouver les fragments manquant c'est à dire ici, le talon de la hache et un bout du tranchant (même si je doute que les morceaux soient en une pièce chacun..) hélas avoir une hache neolithique entière n'est pas chose commune.

La petitesse de cette pièce pourrait peut-être plaider pour du votif? A voir..

[Mowkz]

Bonjour Mt Ventoux, je vais retourner sur place pour essayer de trouver les parties manquantes, mais je ne me fais pas trop d'illusions, les chances sont réduites. Je me suis documenté un peu sur les haches / herminettes de petite taille. Mon impression de non-spécialiste, est que plus les haches / herminettes sont petites, plus elles ont une forme plus ou moins rectangulaire, sans doute pour plus de solidité, notamment au niveau du talon. Autre observation, sur l'objet que j'ai trouvé, les bords ont été affinés de manière équivalente sur toute leur longueur. Quelle serait l'intérêt d'affiner l'objet ou de réaliser un tranchant au niveau du talon (risque de fragiliser l'objet) ? Enfin, concernant l'usage, il semble qu'on ne peux pas faire systématiquement le lien petite taille / usage votif (voir lien ci-dessous ; la thèse citée dans cet article a l'air aussi très intéressante, même si je n'ai parcouru que quelques chapitres).

Bon, ce sont des éléments de discussion, je n'ai aucune certitude !

Je vais faire de nouvelles photos en lumière du jour (à suivre...).

a+

 

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwihj46Ogt70AhW8A2MBHe-KCtUQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fneolithiqueblog.wordpress.com%2F2016%2F03%2F16%2Fles-fameuses-haches-votives%2F&usg=AOvVaw1as7rx_JsVdW77kTb90D_a

[Mt Ventoux]

Oui, ça c'est sur que c'est pas forcément votif, les haches sont à l'origine taillées pour pouvoir par la suite être polies et si elle doit couper, forcément il faut qu'il y ait un tranchant, ici le travail n'a soit pas été finit (le tailleur a pu merder quelques part au niveau de la taille puis jeter cette hache non achevée pour recommencer, soit la hache a pu être utilisée telle qu'elle.)

[Mowkz]

Les images en lumière du jour, juste pour avoir la vraie couleur.

[le sablais]

Il y a 20 heures, AMEDE a dit :

Pas de croute (reste de la roche calcaire mère) mais juste une altération du silex, ce qui veut dire qu'il est assez ancien.

si ce silex avait été taillé, il n'y aurait plus normalement après la taille d'écorce autour de la pièce taillée ; ca voudrait dire que cette "altération" est venue après la taille !!!  c'est assez épais on dirait pour apparaitre en si peu de temps (à l'échelle géologiques).

Cette croûte fait-elle effervescence à l'acide ?

[Mt Ventoux]

Non cette altération est tout à fait normale, alors certes on a souvent (quand on la voit sur une pièce taillée) l'habitude de s'écrier que c'est du paleo (cette altération met effectivement souvent des 10 aines de milliers d'années à se former) mais en réalité celon les conditions chimiques etc.. du terrain, certaines pièces plus récentes (ici neo) peuvent aussi adopter cette patine.

[gaeldeploeg]

Il y a 18 heures, le sablais a dit :

si ce silex avait été taillé, il n'y aurait plus normalement après la taille d'écorce autour de la pièce taillée ; ca voudrait dire que cette "altération" est venue après la taille !!!  c'est assez épais on dirait pour apparaitre en si peu de temps (à l'échelle géologiques).

Cette croûte fait-elle effervescence à l'acide ?

Bonjour! C’est une patine profonde et pas du cortex ( j’ai posté un un lien sur le sujet la semaine dernière. Sisi !!!) hier, j’allais faire des photos d’exemples quand j’ai trouvé une station Magdalénienne de folie. Ça m’a un peu perturbé

Il y a 17 heures, Mt Ventoux a dit :

 (ici neo

Pas sûr !

[Dragàn]

Bonjour !

Pour moi c'est bien trop brut et il n'y a pas les marques que l'on peu observer sur des silex taillés pour mettre la pièce en forme et affiner les bord pour obtenir les tranchants.

J'allais plus jeune sur les voies-ferrées chercher les oursins fossiles en silex et les formes naturelles peuvent être facilement mal interprétées.

Dragàn

 

[le sablais]

donc on est au moins deux à avoir un doute sur cet objet

[Dragàn]

il y a 26 minutes, le sablais a dit :

donc on est au moins deux à avoir un doute sur cet objet

Oui tout à fait

Moi je n'y vois absolument pas un objet taillé mais brut avec quelques cassures naturelles . 

Après c'est mon avis .

Peut-être une pas terminée ? Mais il y a certainement de très gros connaisseurs à voir.

[Bathollovien]

Façonnage bifaciale dans le but d'obtenir un outils d'un module rectangulaire allongé avec un tranchant à son extrémité donc effectivement une hache ou une herminette comme souligné avant. 

Et comme cela a été vu par d'autres il y a un différentielle de patinage qui permet de mettre en évidence que la cassure distale est très très fraiche 

 

Votive ou pas votive il faudrait d'abord évaluer sa taille entière (ce que je ne sais plus faire mais qui n'est pas si compliqué) et être certain qu'elle n'est pas fonctionnelle, à partir de ce type de module et de ce genre de matière - si je me souviens du temps où je maitrisais un peu mieux le néo - ce n'est pas vraiment le cas. Après ne pas oublié qu'une hache peut être votive ET fonctionnelle, en même temps, avant, ou après...

 

[silex84]

Objet de toute évidence taillé par l'homme ! les retouches bifaciales sont évidentes !

Le "blanc" de la pierre autour se nomme "cacholon", c'est une altération naturelle.

La petite taille de l'objet ne me fait pas penser à une hache ou herminette mais plus à une armature de flèche / lance.

Mais bon...bcp reste encore à découvrir sur ce genre de pièce "batarde" de par leur forme, leur taille...

[Arcogys]

Bien-sûr que c'est taillé, sur les 2 premières photos il n'y a vraiment aucun doute possible.

[1frangin]

alors pour une fois qu'on a un vrai objet taillé !  belle patine ! dommage pour les cassures fraiches ... sans doute brisé par un engin agricole 

 

[Mowkz]

Je ne désespère pas de trouver la ou les parties qui manquent. J'y retournerai à chaque changement de culture.