Fragment de lame (silex) ?

[Mowkz]

(suite du post sur l'armature de flèche)

Re-bonjour,

Toujours sur la commune de Stigny (89160) : j'ai trouvé ce morceau de silex qui pourrait être un fragment de lame (?). Dimensions : 49 x 20 x 1-9 mm. A confirmer.

La dernière photo montre l'ensemble des silex trouvés dans le secteur.

Merci pour vos avis !

 

[Mt Ventoux]

Bonjour, tu es bien tombé sur une industrie, la lame est soit une lame brute utilisée telle qu'elle (pas de retouches visibles) soit un éclat de taille sous forme laminaire.

 

La photo du bas montre un ensemble de pointes, racloirs,etc..

 

Sympa ce silex blond c'est du local?

[Mowkz]

Merci. A ma connaissance il n'y a pas de silex dans les environs, c'est ça qui est curieux (mais bon, il y a peut-être quelques gisements localisés que je ne connais pas). Et pourquoi certains morceaux sont recouverts d'une pellicule blanche alors que d'autre sont restés blond ?

[Mt Ventoux]

Le "blond" du silex présenté sur le post est lié à une oxydation de celui celui-ci ce qui veut dire qu'il a séjourné longtemps à l'air libre. Sa couleur d'origine était en fait plus tôt brune, certaines pièces ici,  parce qu'elles ont séjourné moins longtemps à la surface sont encore brunes. Tout ça ca sent le paleo.

Du coup je me suis un peut mal exprimé,il n'est pas blond d'origine, c'est plus lié à une oxydation (le blond est cette sorte de pellicule blanche justement). 

[le sablais]

pourquoi ouvrir un nouveau sujet si c'est une suite ?

 

la modération

[Mowkz]

Merci pour l'explication sur le "blond" (qui correspond donc au blanc), comme un idiot j'ai toujours pensé que "blond" renvoyait à la couleur un peu ambrée-caramel 🙂 Bon,bah j'apprends des choses, c'est bien.

Sinon, j'ai ouvert un post par objet en pensant que c'était mieux, mais si on peut regrouper, pas de problème, je le ferai la prochaine fois !

[le sablais]

si c'est un objet nouveau, pas de problème pour ouvrir un nouveau sujet ; mais tu avais écrit "suite du post..." donc c'est sensé être une suite d'un même sujet

[AMEDE]

Il y a 4 heures, Mt Ventoux a dit :

Le "blond" du silex présenté sur le post est lié à une oxydation de celui celui-ci ce qui veut dire qu'il a séjourné longtemps à l'air libre. Sa couleur d'origine était en fait plus tôt brune, certaines pièces ici,  parce qu'elles ont séjourné moins longtemps à la surface sont encore brunes.

Déshydratation, pas oxydation. 

La silice hydratée (SiO₂ · n H₂O ) du silex perd son eau à cause de la chaleur et de l'assèchement, se qui forme de la silice tout cour (SiO₂)

Sans rancune

Amédé

[gaeldeploeg]

Bonjour! Dans le rapport du réseau lithotheque Rhone-Alpes 2010. Le sujet de l’altération du silex est une question ouverte 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 12 heures, Mowkz a dit :

 Et pourquoi certains morceaux sont recouverts d'une pellicule blanche alors que d'autre sont restés blond ?

Si touts sont synchronisé et soumis aux mêmes aléas. Plusieurs sources d’approvisionnement de matières sont à envisagées 

[gaeldeploeg]

Il y a 12 heures, Mowkz a dit :

 

Le quatrième en partant de la gauche: armature sub-triangulaire / ogival (batard) l’amincissement est sympa. Le deuxième avec son casse moderne:  un talon bordélique. Réaménagement de nucleus  Le trois: peut être bien une armature avec brisures d’impact 

[Mt Ventoux]

Boh hydratation oxydation c'est pareil suis pas chimiste moi!😉

 

Armature sub-triangulaire: pourquoi batard??

[gaeldeploeg]

il y a 9 minutes, Mt Ventoux a dit :

pourquoi batard??

Hybride / intermédiaire 

[Mt Ventoux]

Ah ok merci pour ta réponse,@gaeldeploeg D'ailleurs pour recoller des pièces lithiques, ou osseuses tant que j'y pense la colle à bois ou super glue sont de bonnes solutions?

[alkimik]

(suggestion sans obligation d'achat) Archaeocoll 2000 N is a special adhesive for bonding ceramics based on cellulose nitrate. In addition to excellent wetting, the viscous cellulose nitrate adhesive has a certain penetration capacity into porous structures and leads to reliable bonding even with a small residual moisture of the object. Excess material can be removed with acetone. For more information on this product, please refer to the pdf on our homepage.

[Mt Ventoux]

Ok,merci pour l'info, du coup je pense que c'est plus pour tout ce qui est lithique ou potterie. 

[alkimik]

lithique oui, c'était la question (non?)

c'est une colle fluide qui ne donne pas de surépaisseur, très facilement réversible, voire assez peu solide

c'est la priorité, si c'est trop solide c'est dangereux

ça pénètre mieux que la colle à bois (ou bien acheter de la PVA en solvant, pas en émulsion, type BEVA ou Paralloid etc)

quant à la super glue ce sont des methacrylates fragiles avec des solvants mal commodes

 

avis qui en vaut un autre mais peut-etre un moins bon donc pas le meilleur surement

[Mt Ventoux]

@alkimikok merci pour votre réponse. Pour les solvants mal commodes vous voulez dire dans quel sens? Ca attaque la pièce? Parce que je n'ai rien constaté comme changement sur les os que j'ai collé à la super glue et à la glue. Devrais je m'inquiéter ou faire quelque chose du coup?

[alkimik]

non, je voulais juste dire mal commode dans le sens de pas pratique car s'évaporant très vite

idem pour réversibilité, l'acétone fonctionne mais ça s'évapore très vite

c'est plus commode de travailler avec un solvant moins rapide

après pour moi la règle c'est d'avoir une colle moins costaud que le matériau à coller, pour pierre tout va bien, pour des os fragiles (pas des fossiles donc) j'utiliserais une Klucel G ou équivalent (colle à l'alcool à base de cellulose) sauf si contraintes mécaniques (du coup plutôt PVA à solvant)

 

[alkimik]

difficile de trouver une littérature gratuite, ici https://www.jstor.org/stable/4524598

[AMEDE]

Il y a 3 heures, alkimik a dit :

non, je voulais juste dire mal commode dans le sens de pas pratique car s'évaporant très vite

Ca dépend, pour des petites pièces en équilibre, ça peut être très pratique.

[silex84]

Re: la patine blanche du silex s'appelle le "cacholon".

Ce n'est pas un fragment de lame, mais une petite lame.

Pour son utilisation, seule une analyse en labo spécialisé en "micro tracéologie" permettrait peut être de le dire.

Cette science est en encore à ses balbutiements. 

[Mowkz]

OK, une "lamette" alors 🙂 .

Ah la la, dommage qu'on ne puisse pas remonter le temps pour aller vérifier nos hypothèses.

[nemausus]

Bonjour,le post date mais je ne peux m'empécher d' y mètre mon grain de sel ou de sable.Toutes les pieces sont bien taillées j'y trouve une similitude avec des pièces du chalcolithique du languedoc.il y a une armature de flèche triangulaire bien représentée chez nous,deux couteaux 1 et 5,un eclat lamellaire 2,un petit racloir 3,l'armature de flèche4.Quant à la colle employée chez nous les archeo utilisent un colle universelle transparente de marque S....H pour ne pas la citer.la ceramique il y un fragment de dolium romain de couleur rose à gros grains.@+