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Vertèbres ?

Yass07
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Yass07 Contributor

Yass07

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Bonjour à tous, après 2 gros jours de fouilles dans le Muschelkalk à l'endroit où j'avais trouvé mon premier ossement (3ème photos), j'ai pu re-découvrir de nouvelles structures osseuses dont je ne parvient pas à déterminer l'origine. Un des échantillons est en miette, j'ai tout récupéré pour pouvoir retravaillé dessus et le restauré. 

D'avance merci. 

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elasmo Grand Master

elasmo

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Bonjour

 

Le spécimen que tu tiens en main, est probablement une dent de Placodus (ou d'un genre apparenté au Placodonte, comme Cyamodus, Placochelys, etc...) un reptile marin du Trias, présent entre autre en France (surtout dans le secteur de Nancy), en Allemagne, Italie, etc...

 

Tu peux télécharger cette publication sur Researchgate

 

https://www.researchgate.net/figure/Placodus-gigas-Agassiz-1833-remains-from-the-Bayreuth-quarries-skeleton_fig16_257909763

 

L'autre spécimen, allongé et légèrement courbe, est possiblement une côte d'un reptile marin aussi, pour en être certains il faudra le dégager

 

En tout cas, belles découvertes

 

Bonne continuation

Yass07 Contributor

Yass07

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il y a 34 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

 

Le spécimen que tu tiens en main, est probablement une dent de Placodus (ou d'un genre apparenté au Placodonte, comme Cyamodus, Placochelys, etc...) un reptile marin du Trias, présent entre autre en France (surtout dans le secteur de Nancy), en Allemagne, Italie, etc...

 

Tu peux télécharger cette publication sur Researchgate

 

https://www.researchgate.net/figure/Placodus-gigas-Agassiz-1833-remains-from-the-Bayreuth-quarries-skeleton_fig16_257909763

 

L'autre spécimen, allongé et légèrement courbe, est possiblement une côte d'un reptile marin aussi, pour en être certains il faudra le dégager

 

En tout cas, belles découvertes

 

Bonne continuation

Fabuleux, niveau ossements de reptiles le nombre augmente de semaines en semaines. Merci beaucoup pour le partage de ton savoir Elasmo.  

il y a 16 minutes, AMEDE a dit :

Félicitation !

Merci ! 

elasmo Grand Master

elasmo

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Content que cela puisse t'aider, tiens voici des informations que j'ai compilés dans les années 80 sur les "reptiles du Trias Français)

 

C'est un peu en vrac, car issue d'une base de données, et extraite au format .TXT

 

Tu trouveras les noms des spécimens référencés dans diverses publications anciennes (et les lieux de découvertes, mais c'est ancien avant 1914 pour beaucoup de publications, donc il y a eu beaucoup de changement entre temps, cela reste une piste de réflexion pour trouver de nouveaux gisements

 

 

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES    Nothosaurus            giganteus            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK    TRIAS        LETTENKOHLE        Luneville    54    Chauffontaine        Reg des Faucilles, Env de Contrexeville, Crainvilliers, Gircourt, Azerailles, Sarrebourg et Lorraine            "Ce Nothosaure typique devait pêcher en mer et se reposer sur terre comme les phoques actuels.
Il était mal adapté à la vie aquatique. Ses pattes avaient cinq doigts longs ; quelques spécimens bien conservés montrent que ceux-ci étaient palmés.
Le corps, le cou et la queue étaient allongés et flexibles.
La longueur des apophyses vertébrales de la queue suggère qu'elles portaient probablement une nageoire.
Les mâchoires de Nothosaurus, longues et minces, aux dents acérées placées en quinconce, formaient un formidable piège àPoissons."                                                                        

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES 

 

 Nothosaurus    munsteri            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54    Rehainvilliers        Azerailles, Golbey                                                    Nothosaurus            schimperi            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54    Ruaux        Luxeuil et Muschelkalk en Lorraine                                                                                    

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES    Nothosaurus            mirabilis            Nothosaure        TRIAS    LETTENKOHLE    TRIAS    MOY    MUSCHELKALK        Chauffontaine        Reg des Faucilles        Env de Contrexeville et Lorraine 

                                                                                   

SAUROPTERYGIENS        Simosaurus            gaillardoti            Nothosaure        TRIAS    LETTENKOHLE    TRIAS        MUSCHELKALK        Luneville    54    Chauffontaine        Azerailles, Gelacourt, Mont sur Meurthe, Rehainvillers et Contrexeville, Blainville                                                                                    

 

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES    Lariosaurus            balsami            Nothosaure        TRIAS    LANDINIEN                    Amelie les Bains    66                            Longueur du fossile 23 cm, cette pièce est cassée.                                                                    

 

PLACODONTES    PLACOCHELIDES    Placodus        Agassiz    gigas            Placodonte        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54    Vittel        Azerailles et Gelacourt            "Le crâne de Placodus montre le régime spécialisé de ce Reptile.  Ses dents étaient parfaitement ates à croquer les crustacés. A l'avant des mâchoires, une zone de dents émoussées et protubér-  antes lui permettait d'arracher les bivalves et les brachiopodes des rochers.
Les dents postérieures, larges et plates, broyaient ces coquillages (d'où le nom de la famille, Placodontidés signifiant ""aux dents en plaque""). Même le palais était couvert de larges dents broyeuses.
Cette formidable batterie de dents était actionnée par des muscles maxilliaires massifs, s'étendant au travers de la paire de fenêtres, de chaque côté du crâne, et donnant aux mâchoires toutes leur force.

 

Placodus avait un petit corps trapu et son cou bref, ses membres s'attachaient latéralement comme ceux des premiers Reptiles ter- restres.
Seules ses pattes palmées et sa queue longue, mince et aplatie transversalement, qui était probablement garnie d'une nageoire sur toute sa longueur, s'adaptaient parfaitement à la natation.


Comme chez tout les Placodontes, une forte armure costale protégait tout le corps ventralement ; une crête osseuse longeait la colonne vertébrale et protégeait par-dessus cet animal au demeurant sans défense. Cette armure se développa chez les Placodontes."                                                                        

PLACODONTES    PLACOCHELIDES    Cyamodus        Münster    rostratus            Placodonte        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54                                                                                                
TANYSTROPHAEIDES    Tanystrophaeus    cf        antiquus            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54                        "Le long cou des Protorosaures atteignit un maximum chez Tanystropheus. Il était plus long que le corps et la queue ensemble. Pourtant 10 vertèbres seulement le constituaient : àpeine 3 de plus que chez Protorosarus ; mais chacune était si allongée que, quand elles furent découvertes on les prit pour des os des membres.
La forme de cet animal est si bizarre que certains paléontologistes ont cur qu'il vivait dans l'eau, pour porter ce long cou. Mais il ne montre aucune adaptation aquatique nette. Peut-être vivait-il sur le rivage, plongeant la tête pour attraper des poissons et des crustacés qu'il croquait avec ses dents crantées."                                                                        

Yass07 Contributor

Yass07

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il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Bonjour, cela s’appelle « bond bed ». 

La dent 🦷 

Bonjour Gael merci pour ta contribution, je viens de voir que ce "phénomène" peut avoir lieu sur de grandes distances similairement à là où je fouilles. L'influence des courants marins joueraient un rôle majeur là dedans ? Ou l'on peut aussi imaginer une zone à forte concentration en charognards ? Car il est vrai que je n'ai jamais trouvé plus d'un ossements à moins de 10m d'un autre. 

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Content que cela puisse t'aider, tiens voici des informations que j'ai compilés dans les années 80 sur les "reptiles du Trias Français)

 

C'est un peu en vrac, car issue d'une base de données, et extraite au format .TXT

 

Tu trouveras les noms des spécimens référencés dans diverses publications anciennes (et les lieux de découvertes, mais c'est ancien avant 1914 pour beaucoup de publications, donc il y a eu beaucoup de changement entre temps, cela reste une piste de réflexion pour trouver de nouveaux gisements

 

 

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES    Nothosaurus            giganteus            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK    TRIAS        LETTENKOHLE        Luneville    54    Chauffontaine        Reg des Faucilles, Env de Contrexeville, Crainvilliers, Gircourt, Azerailles, Sarrebourg et Lorraine            "Ce Nothosaure typique devait pêcher en mer et se reposer sur terre comme les phoques actuels.
Il était mal adapté à la vie aquatique. Ses pattes avaient cinq doigts longs ; quelques spécimens bien conservés montrent que ceux-ci étaient palmés.
Le corps, le cou et la queue étaient allongés et flexibles.
La longueur des apophyses vertébrales de la queue suggère qu'elles portaient probablement une nageoire.
Les mâchoires de Nothosaurus, longues et minces, aux dents acérées placées en quinconce, formaient un formidable piège àPoissons."                                                                        

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES 

 

 Nothosaurus    munsteri            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54    Rehainvilliers        Azerailles, Golbey                                                    Nothosaurus            schimperi            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54    Ruaux        Luxeuil et Muschelkalk en Lorraine                                                                                    

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES    Nothosaurus            mirabilis            Nothosaure        TRIAS    LETTENKOHLE    TRIAS    MOY    MUSCHELKALK        Chauffontaine        Reg des Faucilles        Env de Contrexeville et Lorraine 

                                                                                   

SAUROPTERYGIENS        Simosaurus            gaillardoti            Nothosaure        TRIAS    LETTENKOHLE    TRIAS        MUSCHELKALK        Luneville    54    Chauffontaine        Azerailles, Gelacourt, Mont sur Meurthe, Rehainvillers et Contrexeville, Blainville                                                                                    

 

SAUROPTERYGIENS    NOTHOSAURIDES    Lariosaurus            balsami            Nothosaure        TRIAS    LANDINIEN                    Amelie les Bains    66                            Longueur du fossile 23 cm, cette pièce est cassée.                                                                    

 

PLACODONTES    PLACOCHELIDES    Placodus        Agassiz    gigas            Placodonte        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54    Vittel        Azerailles et Gelacourt            "Le crâne de Placodus montre le régime spécialisé de ce Reptile.  Ses dents étaient parfaitement ates à croquer les crustacés. A l'avant des mâchoires, une zone de dents émoussées et protubér-  antes lui permettait d'arracher les bivalves et les brachiopodes des rochers.
Les dents postérieures, larges et plates, broyaient ces coquillages (d'où le nom de la famille, Placodontidés signifiant ""aux dents en plaque""). Même le palais était couvert de larges dents broyeuses.
Cette formidable batterie de dents était actionnée par des muscles maxilliaires massifs, s'étendant au travers de la paire de fenêtres, de chaque côté du crâne, et donnant aux mâchoires toutes leur force.

 

Placodus avait un petit corps trapu et son cou bref, ses membres s'attachaient latéralement comme ceux des premiers Reptiles ter- restres.
Seules ses pattes palmées et sa queue longue, mince et aplatie transversalement, qui était probablement garnie d'une nageoire sur toute sa longueur, s'adaptaient parfaitement à la natation.


Comme chez tout les Placodontes, une forte armure costale protégait tout le corps ventralement ; une crête osseuse longeait la colonne vertébrale et protégeait par-dessus cet animal au demeurant sans défense. Cette armure se développa chez les Placodontes."                                                                        

PLACODONTES    PLACOCHELIDES    Cyamodus        Münster    rostratus            Placodonte        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54                                                                                                
TANYSTROPHAEIDES    Tanystrophaeus    cf        antiquus            Nothosaure        TRIAS    MUSCHELKALK                    Luneville    54                        "Le long cou des Protorosaures atteignit un maximum chez Tanystropheus. Il était plus long que le corps et la queue ensemble. Pourtant 10 vertèbres seulement le constituaient : àpeine 3 de plus que chez Protorosarus ; mais chacune était si allongée que, quand elles furent découvertes on les prit pour des os des membres.
La forme de cet animal est si bizarre que certains paléontologistes ont cur qu'il vivait dans l'eau, pour porter ce long cou. Mais il ne montre aucune adaptation aquatique nette. Peut-être vivait-il sur le rivage, plongeant la tête pour attraper des poissons et des crustacés qu'il croquait avec ses dents crantées."                                                                        

Merci encore je garde ça précieusement, cela vient consolider mes lectures :trinquer:

Gratophil Mentor

Gratophil

Posté(e)
Posté(e)
Il y a 4 heures, Mt Ventoux a dit :

Beau spot, la cote m'a l'air bien fissurée à l'une de ses extrémités. Perso si j'étais toi, je renforcerait chaque pièce avant de commencer par le dégagement, pour éviter le max de casse.

 

Cela me parait une idée judicieuse vu les fractures accumulées...

 

 

Yass07 Contributor

Yass07

Posté(e)
  • Auteur
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gratophil a dit :

 

Cela me parait une idée judicieuse vu les fractures accumulées...

 

 

La côte date d'il y a plus d'un an, de plus elle était déjà fracturé de base et la roche autour en miette donc impossible de faire mieux pour le dégagement, mais elle a été recollé et est indemne, aucun soucis 🙂 Sinon en général je garde un gros morceaux de gangue et travail le reste à la maison comme Elasmo l'a suggéré 

 

Sinon aujourd'hui j'ai retrouvé un fragment de dent de Cyamodus probablement, plus loin dans la roche à un niveau beaucoup plus coriace 

Yass07 Contributor

Yass07

Posté(e)
  • Auteur
Posté(e)

Bonjour à tous voilà de nouvelles trouvailles, même étage mais pas le même site 

Pour le dégagement de l'invertébrés sur la deuxième photo pensez-vous qu'un dégagement chimique serait plus précautionneux et efficace qu'un mécanique ? 

Merci 

20211017_162455.jpg

20211017_142854.jpg

20211017_162434.jpg

gaeldeploeg Proficient

gaeldeploeg

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Posté(e)
il y a 14 minutes, pyb a dit :

Van straelen une source, idem pour le jurassique. Sinon probablement du genre pemphyx

Probablement. Yass07 demande aussi conseil pour le dégagement. Pour moi, il n’y’a que le mécanique. Qu’en est-il pour toi ?

Yass07 Contributor

Yass07

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  • Auteur
Posté(e)
il y a 49 minutes, gaeldeploeg a dit :

Probablement. Yass07 demande aussi conseil pour le dégagement. Pour moi, il n’y’a que le mécanique. Qu’en est-il pour toi ?

Je viens de tester le dégagement mécanique après un bon lavage et franchement c'est comme couper du beurre mou, ça se passe super bien je vous montrerais la fin 🙂

20211111_165810.jpg

gaeldeploeg Proficient

gaeldeploeg

Posté(e)
Posté(e)
il y a 7 minutes, Yass07 a dit :

Je viens de tester le dégagement mécanique après un bon lavage et franchement c'est comme couper du beurre mou, ça se passe super bien je vous montrerais la fin 🙂

20211111_165810.jpg

Sous binoculaire ? Il ne faudrait pas le raté !

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