curiosité morphologique à identifier

[phoscorite]

Bonjour à toutes et à tous

Voici quelques images d'un minéral en grains (préparés au labo) et qui a subi les derniers outrages d'une solution aqueuse un peu... corrosive

Je vous laisse deviner ce que c'est comme minéral

 

 

Une vue plus générale des grains :

 

Et d'autres détails de la morphologie de corrosion

 

[elasmo]

Très belles photos

 

Je me lance, peux être du sel ?

[phoscorite]

Pas du sel, mais merci pour la tentative.

[Invité jean francois06]

Calcite?

 

[phoscorite]

il y a 43 minutes, jean francois06 a dit :

Calcite?

 

bingo, tu as gagné... toute ma considération.

Dans cette manip, le fluide corrosif était de l'eau, à 60°C mise en équilibre avec du CO2 gaz à une pression de 1 bar.

Donc, une sorte de Perrier tiède dont on n'aurait pas ouvert la capsule. Le pH (calculé) est autour de 3.

La manip n'est pas réalisée en réacteur agité (ça abime les grains et on ne verrait pas les structures très délicates) mais dans un réacteur de percolation en colonne qui simule un milieu poreux (le fluide passe a travers les grains, mais les solides ne se déplacent pas).

 

[phoscorite]

Il y a 1 heure, jean francois06 a dit :

Calcite?

par curiosité, qu'est ce qui t'a aiguillé vers la calcite ?

[Invité jean francois06]

Il y a 8 heures, phoscorite a dit :

par curiosité, qu'est ce qui t'a aiguillé vers la calcite ?

les plans de clivage.

[phoscorite]

Il y a 2 heures, jean francois06 a dit :

les plans de clivage.

Bien vu. Peut-être même des macles sur la 11.

 

Si quelqu'un a des idées sur les raisons pour lesquelles ces espèces de chandelles restent en retrait quand la réaction avance et que la surface se creuse, je suis preneur.

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Bien vu. Peut-être même des macles sur la 11.

 

Si quelqu'un a des idées sur les raisons pour lesquelles ces espèces de chandelles restent en retrait quand la réaction avance et que la surface se creuse, je suis preneur.

Bonjour! Les liaisons atomiques sont plus fortes au niveau des arrêtes. Ce phénomène est, entre autres,à l’origine des croissances fenestré  

[phoscorite]

Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

Bonjour! Les liaisons atomiques sont plus fortes au niveau des arrêtes. Ce phénomène est, entre autres,à l’origine des croissances fenestré

Merci pour la suggestion.

Ici, j'ai l'impression que les chandelles ont l'orientation de l'axe de symétrie ternaire du carbonate : ce serait la pointe des prismes qui aurait plus de difficultés à se dissoudre ?

[gaeldeploeg]

Il y a 8 heures, phoscorite a dit :

ce serait la pointe des prismes 

Oui et c’est coî la pointe des prismes: le point de conjonction de trois arrêtes

[phoscorite]

Il y a 11 heures, phoscorite a dit :

Ce phénomène est, entre autres,à l’origine des croissances fenestré

Vous auriez une publi ou un texte qui développe cette idée ? les implications du statut énergétique des arêtes ou des pointes sur la croissance cristalline ne sont pas trop évidentes. Et dit comme ça, sans anesthésie, on a un peu l'impression que tous les cristaux devraient être fenestrés.

[mr42]

Il y a 3 heures, gaeldeploeg a dit :

Oui et c’est coî la pointe des prismes: le point de conjonction de trois arrêtes

Ça fait aussi penser au processus inverse, la croissance cristalline. Les pointes pourraient aussi être celles de dendrites, là où la croissance est la plus rapide.

Last in, first out.

[phoscorite]

il y a 3 minutes, mr42 a dit :

Les pointes pourraient aussi être celles de dendrites,

Je soupçonne aussi qu'il y ait une relation entre le fenêtrage et la formation des dendrites, et que pour comprendre un régime de dissolution il est utile de comprendre les régimes de cristallisation.

Mais jusqu'ici, je ne connais sur ce sujet que des approches cinétiques macroscopiques (issues du domaine de la cristallisation industrielle) qui mettent en jeu les transferts de matière ou de chaleur par diffusion au voisinage des faces en croissance.

C'est pourquoi une approche énergétique (tout aussi physique, mais a un niveau plus atomique) m'intéresserait bien.

[mr42]

Je n'ai pas beaucoup creusé le sujet mais il me semble que dans tous les cas, un différentiel d'énergie libre doit intervenir, que ce soit en croissance ou en dissolution.

Moi aussi, j'aimerais bien trouver quelques explications.

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Vous auriez une publi ou un texte qui développe cette idée ? les implications du statut énergétique des arêtes ou des pointes sur la croissance cristalline ne sont pas trop évidentes. Et dit comme ça, sans anesthésie, on a un peu l'impression que tous les cristaux devraient être fenestrés.

Pas de publis, désolé, le peut que je sais en cristallographie, je l’ai appris au resto coincé entre Bouillard & 🔨 Alain. 

[phoscorite]

Il y a 4 heures, gaeldeploeg a dit :

Pas de publis, désolé

Bien dommage, mais merci quand même

[jjnom]

Un papier sur la dissolution de la dolomite, un proche parent de la calcite. Je ne vois pas de relation entre les photos ci-dessus et cet article.

https://www.academia.edu/48669174/Variation_of_Crystal_Dissolution_Rate_Based_on_a_Dissolution_Stepwave_Model

[phoscorite]

il y a 19 minutes, jjnom a dit :

Un papier sur la dissolution de la dolomite

Merci bien, je connais ce papier et il est très utile. J'en avais retenu qu'il éclairait bien la non-linéarité de la vitesse de dissolution en fonction de l'écart à l'équilibre, ce qui était en soi un problème essentiel à l'époque ou on travaillait sur le stockage du CO2. Pour les implications morphologiques, ça permet de piger les etch pits sur une surface initiale lisse, mais pas encore le développement en volume d'un grain en dissolution.

Pour le moment, sur l'exemple calcite dans du perrier tiède, je n'ai pas d'autre idée que de creuser du coté de la spéciation de surface, mais c'est raide.

Je ne sais même pas si on observerait des formes similaires en attaquant avec du HCl au même pH.

 

[Invité jean francois06]

Je ne connais pas du tout le sujet, et tu sembles t'y connaître, naïvement je voulais suggérer des recherches avec "etched calcite", en rajoutant meb pour trouver des articles spécialisés. Mais je crois que cela a été fait.

[phoscorite]

Il y a 14 heures, jean francois06 a dit :

Je ne connais pas du tout le sujet, et tu sembles t'y connaître,

J'aimerais bien... etched calcite, c'est une excellente suggestion. Merci. J'aimerais bien aussi savoir comment on dit quartz a fenetres ou mineral fenestré en anglais.

[Kayou]

 Google...

Elestial Quartz, also known as Window Quartz, is a type of Quartz with a specific pattern of terminations that flow throughout the face and body of the crystal.

[phoscorite]

merci kayou

[Invité jean francois06]

Il semble que Elestial soit utilisé, mais  "Elestial quartz is a quartz that has small crystals grown on the rhombohedral faces of a greater crystal. Since the smaller crystals grew as a continuation of the crystal lattice of the underlying greater crystal, their rhombohedral faces are all oriented in parallel. In a sense, it is a multiple scepter quartz. As some people seem to get it wrong, it should be stressed that such a pattern cannot be caused solely by natural etching of a crystal, it is a growth form. However, such a growth could be triggered by the surface structure of a formerly etched underlying crystal."

Il y a pour les quartz fenêtres, le terme skeletal quartz :" In skeleton quartz the edges grew more quickly than the faces, so the edges stand out like the frames of a window. Crystals that grow very quickly often develop skeletal growth forms -- other examples are gold and rock salt crystals with hopper growth or snow flakes.
In German literature this growth form of quartz is known as "Fensterquarz", and the translation, window quartz is gaining popularity, as it is - at least for quartz - a more descriptive term. Occasionally the terms frame quartz and cavernous quartz are used. The term skeleton quartz is indeed a bit confusing as the crystals have not been "skeletized" by dissolution."

Source : http://www.quartzpage.de/gro_text.html

 

j'ajoute ce site (toujours le même) :http://www.alexstrekeisen.it/english/vulc/skeletalolivine.php , c'est vrai y a pas phoscorite!

[phoscorite]

il y a une heure, jean francois06 a dit :

Source : http://www.quartzpage.de/gro_text.html

Merci JF, j'étais allé voir et j'en avais conclu que "elestial quartz" ne correspondait pas à ce que je cherchais.

Skeletal me parait plus adapté, et ça a bien l'air d’être une forme de croissance de transition qui mène vers les dendrites.

Mais la lecture de la "quartzpage" est fascinante.