Des basaltes ,des péridotites et peut être des gabbros

[Hugo Duby]

il y a 6 minutes, jjnom a dit :

Basalte avec quartz et grenats!...

Ahhh,peut être autres choses mais y a des minis cristaux observables x10.

Le mini grenat rouge ,une sorte de mini cube pourrait être autre chose?

à l’instant, Hugo Duby a dit :

Ahhh,peut être autres choses mais y a des minis cristaux observables x10.

Le mini grenat rouge ,une sorte de mini cube pourrait être autre chose?

Sincèrement, je suis sur de rien ,c est tellement minuscule et de fait, intestable...

[Hugo Duby]

Le 28/10/2021 à 19:18, jean francois06 a dit :

Les photos qui ressemblent, ça  m'étonne un peu. Mais il y a énormément de chose qui peuvent ressembler. Prends ta loupe, (une *10) et regarde si tu vois des cristaux de quartz (hexagonal)et de feldspaths dans une pâte. Je n'ai pas parlé de granodiorite pour cet échantillon.

Remarque: un trachyte quartzifère peut ressembler à une rhyolite.

Bonsoir, et une dolomie avec de l'hematite dessus pour la 3?

Modifié 21 novembre 2021 par Hugo Duby
Correction

[le sablais]

non

[Invité jean francois06]

Bonsoir, et d'accord avec le sablais.

En fait en l'état, il est impossible de donner un nom à partir de la photo. 

En fait il va falloir faire un choix, tu l'as fait sans doute. Esthétique ou bien connaissance scientifique. Bien que dans le deuxième choix la cassure ne puisse pas forcément  apporter grand chose, on reste dans le doute casser ou pas?. Et dans ce cas on perd l’esthétique et on a pas  la connaissance si la cassure n'apporte rien de neuf. Du coup, et je parle de façon générale, il vaut mieux si on s'attache à l'esthétique, ne pas chercher plus. Les analyses non destructives sont en général coûteuses . Ce qui veut dire que si l'on veut déterminer une roche, il faut être prêt à des sacrifices. Sinon, on se contente du coté esthétique. 

[Hugo Duby]

Le 06/12/2021 à 16:19, jean francois06 a dit :

Bonsoir, et d'accord avec le sablais.

En fait en l'état, il est impossible de donner un nom à partir de la photo. 

En fait il va falloir faire un choix, tu l'as fait sans doute. Esthétique ou bien connaissance scientifique. Bien que dans le deuxième choix la cassure ne puisse pas forcément  apporter grand chose, on reste dans le doute casser ou pas?. Et dans ce cas on perd l’esthétique et on a pas  la connaissance si la cassure n'apporte rien de neuf. Du coup, et je parle de façon générale, il vaut mieux si on s'attache à l'esthétique, ne pas chercher plus. Les analyses non destructives sont en général coûteuses . Ce qui veut dire que si l'on veut déterminer une roche, il faut être prêt à des sacrifices. Sinon, on se contente du coté esthétique. 

Bonjour, Oui ésthetiquement cette roche a de la gueule.

Mais, pas que, elle est un témoin, comme quels que une d'autres,

de la seule découverte remarquable que j'ai fait.

Un souvenir des basaltes à Péridotites ,olivine et péridot que j'ai mis au jour en 2019 dans le moyen atlas marocain. 

Remarquable car "non répertoriés" dans cette région du monde.

J'ai malheureusement pas ramener des tonnes mais suffisamment pour une jolie collection souvenir.

Suffisamment aussi pour prouver mes dire et soutenir mes centaines de photos.

J'aimerai bien que ça soit "désormais répertoriés "

Comment puis je faire?

Es qu' un des scientifiques ici voudrais m'y aider?

Bon week-end 

Hugo

 

 

[JLOUI]

Répertorié ? Faudrait déjà savoir ce que c'est !

 

Et à mon sens pour que cela ai une quelconque valeur, il faudrait que quelqu'un de compétent se déplace sur place (je ne remets pas en cause ta parole mais je dis simplement que ce n'est pas comme ça que la science fonctionne!).

En l'état tu as une roche indéterminée d'une provenance elle aussi indéterminée .

[Hugo Duby]

il y a 57 minutes, JLOUI a dit :

Répertorié ? Faudrait déjà savoir ce que c'est !

 

Et à mon sens pour que cela ai une quelconque valeur, il faudrait que quelqu'un de compétent se déplace sur place (je ne remets pas en cause ta parole mais je dis simplement que ce n'est pas comme ça que la science fonctionne!).

En l'état tu as une roche indéterminée d'une provenance elle aussi indéterminée 

Je vous repond en privé  

[Kayou]

 basaltes à Péridotites ,olivine et péridot que j'ai mis au jour en 2019 dans le moyen atlas marocain.

Remarquable car "non répertoriés" dans cette région du monde.

Le volcanisme dans le moyen-atlas marocain n'est pas chose rare, au contraire.

Une position géographique précise serait un plus.

 

 

 

 

https://journals.openedition.org/quaternaire/14328

[Hugo Duby]

il y a une heure, Kayou a dit :

 basaltes à Péridotites ,olivine et péridot que j'ai mis au jour en 2019 dans le moyen atlas marocain.

Remarquable car "non répertoriés" dans cette région du monde.

Le volcanisme dans le moyen-atlas marocain n'est pas chose rare, au contraire.

Une position géographique précise serait un plus.

 

 

 

 

https://journals.openedition.org/quaternaire/14328

Bonjour, 

J'ai déjà donner la localisation. 

Voir mes long post en 2019 à ce sujet et même plus récemment. 

Pour éviter de tout relire : entre Ifrane et Azrou à une dizaine de km de la station de ski Michlifen qui est aussi un volcan.

Bien sur que le volcanisme du Moyen atlas est bien connu. 

Ce qui n'est pas répertorié sur Mindat ,c'est le basalte à péridotite et Olivine . Il y aurais pas de Peridot au Maroc selon la liste Américaine des minéraux présents. 

J'ai lus quelques articles sur de la péridotite à grenat sur les contreforts du rif mais c'est tout.

 

[Invité jean francois06]

@Hugo Duby Je t'avais déjà donné un texte sur un autre fil : https://journals.openedition.org/quaternaire/14328

Il y a 6 heures, Hugo Duby a dit :

 

Remarquable car "non répertoriés" dans cette région du monde.

 

Et si tu l'avais lu, tu aurais pu voir qu'il y a des basaltes à nodules de péridotite dans le coin. La démarche scientifique c'est de lire l'article, et d'aller voir les sources de l'article, on fait de la bibliographie. ça évite de dire "non répertorié". Et si ton volcan, Michlifen n'est pas cité, c'est parce qu'il y en a beaucoup, ce n'est pas le seul, on parle de province volcanique.

 

 

 

 

 

 

 

[Hugo Duby]

il y a 2 minutes, jean francois06 a dit :

@Hugo Duby Je t'avais déjà donné un texte sur un autre fil : https://journals.openedition.org/quaternaire/14328

Et si tu l'avais lu, tu aurais pu voir qu'il y a des basaltes à nodules de péridotite dans le coin. La démarche scientifique c'est de lire l'article, et d'aller voir les sources de l'article, on fait de la bibliographie. ça évite de dire "non répertorié". Et si ton volcan, Michlifen n'est pas cité, c'est parce qu'il y en a beaucoup, ce n'est pas le seul, on parle de province volcanique.

 

 

 

 

 

 

 

Oui ,c'est vrai,j'ai lu ces articles.

Je reconnais bien ce que j'ai constater dans la région dans ces écrits.

Globalement, bien sûr car le langage géologique est difficile pour un autodidacte dans ce domaine comme moi.

Par contre, c'est la première fois que je vois cité de la péridotite.

En anglais, que tu as surligné.

Le texte de Kayou me semble bien explicite sur l'ensemble du secteur et des choses que j'ai observé mais pas sur le truc que j 'ai déniché en creusant pour faire mon bâtiment d'ecloserie. 

Je crois ,mais c 'est que mon point de vue, que la description de tout ce qui y a dans ce coin n'est pas terminée.

Je crois que je peux aider à  prouver que y a beaucoup plus que ces vagues descriptions. 

Mais je ne peux le faire seul.

Mon bagage scolaire ne me le permet pas.

Je suis spécialiste en poissons et animaux, pas en géologie ni volcanisme, encore moin en petrographie. 

 

 

[Invité jean francois06]

il y a 14 minutes, Hugo Duby a dit :

Oui ,c'est vrai,j'ai lu ces articles.

Je reconnais bien ce que j'ai constater dans la région dans ces écrits.

Globalement, bien sûr car le langage géologique est difficile pour un autodidacte dans ce domaine comme moi.

Par contre, c'est la première fois que je vois cité de la péridotite.

En anglais, que tu as surligné.

Le texte de Kayou me semble bien explicite sur l'ensemble du secteur et des choses que j'ai observé mais pas sur le truc que j 'ai déniché en creusant pour faire mon bâtiment d'ecloserie. 

Je crois ,mais c 'est que mon point de vue, que la description de tout ce qui y a dans ce coin n'est pas terminée.

Je crois que je peux aider à  prouver que y a beaucoup plus que ces vagues descriptions. 

Mais je ne peux le faire seul.

Mon bagage scolaire ne me le permet pas.

Je suis spécialiste en poissons et animaux, pas en géologie ni volcanisme, encore moin en petrographie. 

 

 

Franchement, relis tu tes écrits? Vagues descriptions??? Tu veux en savoir plus cherche et tu trouveras.

J'en mets un autre. : https://pdf.zlibcdn.com/dtoken/e2ee2a1df2bc34f0b6168f745dfefa19/j.jafrearsci.2020.103845.pdf

 

Et quand on fait de la recherche on ne se contente pas seulement d'internet et de mindat, on va dans des bibliothèques.

 

[Hugo Duby]

il y a 10 minutes, jean francois06 a dit :

Franchement, relis tu tes écrits? Vagues descriptions??? Tu veux en savoir plus cherche et tu trouveras.

J'en mets un autre. : https://pdf.zlibcdn.com/dtoken/e2ee2a1df2bc34f0b6168f745dfefa19/j.jafrearsci.2020.103845.pdf

 

Et quand on fait de la recherche on ne se contente pas seulement d'internet et de mindat, on va dans des bibliothèques.

 

Bon ça à l' air bien lourd. Je le télécharge. 

Ce fichier date de 2020, c'est ça ?

[JLOUI]

Il faut aussi se rappeler qu'il manque plein de choses sur mindat.

C'est un site, certes très bien fait, mais alimenté par les contributions de ses membres ! D'où le caractère incomplet.

 

Rien que pour la France il y a tellement de choses qui existent et qui ne sont pourtant pas mentionnées sur mindat.

 

Mindat est en perpétuelle évolution et n'importe qui peut y publier ses découvertes, à toi de jouer.

 

il y a 30 minutes, jean francois06 a dit :

Et quand on fait de la recherche on ne se contente pas seulement d'internet et de mindat, on va dans des bibliothèques.

 

 

C'est la base ! La bonne vieille BU !

[Invité jean francois06]

il y a 11 minutes, Hugo Duby a dit :

 

Ce fichier date de 2020, c'est ça ?

Sur le net il y a des articles en accès libre, encore un exemple :

https://www.researchgate.net/publication/311582583_A_review_of_volcanological_and_petrological_characteristics_of_the_Neogene-Quaternary_Middle_Atlas_Volcanic_Field_Morocco

Il y a des gens qui ont travaillés dans le coin, depuis longtemps.

 

[Hugo Duby]

Bonjour,Oui enfin, je constate que la fameuse montagne de recherche date de après ma trouvaille.

Ils sont mis à jour après ma déclaration faite au ministère des mines du Royaume du Maroc et de l'edition de mon certificat (bon au porteur)LFG.

Comme par hasard les recherches et les mises à jour après tout ceci...

Bref, si un de vos esprit scientifique veux m'aider à faire un article sur Mindat grâce à ses compétences techniques, je suis preneur.

J'ai les arguments et preuves.

Il me faut un soutien techniques pour étayer tout ça.  

Je lance un appel à pour faire à 2 une belle déclaration sur Mindat.

Belle, mais pas que, il faut aussi qu'elle soit crédible et incontestable. 

Désormais, que en privé svp,

Merci et bon dimanche 

[JLOUI]

Il y a 1 heure, Hugo Duby a dit :

Bonjour,Oui enfin, je constate que la fameuse montagne de recherche date de après ma trouvaille.

Ils sont mis à jour après ma déclaration faite au ministère des mines du Royaume du Maroc et de l'edition de mon certificat (bon au porteur)LFG.

Comme par hasard les recherches et les mises à jour après tout ceci...

Bref, si un de vos esprit scientifique veux m'aider à faire un article sur Mindat grâce à ses compétences techniques, je suis preneur.

J'ai les arguments et preuves.

Il me faut un soutien techniques pour étayer tout ça.  

Je lance un appel à pour faire à 2 une belle déclaration sur Mindat.

Belle, mais pas que, il faut aussi qu'elle soit crédible et incontestable. 

Désormais, que en privé svp,

Merci et bon dimanche 

 

Il ne faut pas non plus penser q'une publi sur Mindat est une publi scientifique.

 

Mindat c'est un site amateur, avec certes des membres dont certains ont un très haut niveau, mais ça reste un site amateur.

Une publi sur Mindat, ça ne vaut rien scientifiquement, c'est comme une publi sur geoforum ou sur geowiki, c'est intéressant et utile mais ça s'arrête là.

Pour une vrai publi scientifique, il faut se tourner vers des revues internationales mais là le travail à fournir n'est pas le même...

 

Mais j'ai du mal à comprendre ton objectif. C'est quoi ? Juste dire haut et fort que c'est toi qui a découvert avant tout le monde ? Ou une vrai publi sur la geol du coin ou la minéralogie du coin ?

 

[Invité jean francois06]

Le 12/12/2021 à 09:03, Hugo Duby a dit :

Bonjour,Oui enfin, je constate que la fameuse montagne de recherche date de après ma trouvaille.

Ils sont mis à jour après ma déclaration faite au ministère des mines du Royaume du Maroc et de l'edition de mon certificat (bon au porteur)LFG.

Comme par hasard les recherches et les mises à jour après tout ceci...

 

Non, je ne crois pas, regarde les dates dans la biblio, et  la carte est faite d'après des travaux de  Martin 1981 et El Azzouzi et al 2010.

( https://www.researchgate.net/publication/250085651_Petrology_and_KAr_chronology_of_the_Neogene-Quaternary_Middle_Atlas_basaltic_province_Morocco)

En toute logique, pour bien faire, il te faudrait aller voir ces deux articles pour voir ce qu'ils contiennent exactement, car ils sont la source de cette carte. Et dans ces articles, faire pareil, remonter la source, jusqu'aux premiers travaux. Tu peux aussi essayer de voir s'il y a des cartes géologiques du coin. C'est la base.

https://www.worldcat.org/title/carte-geologique-du-maroc-150-000-feuille-ni-30-vii-2d-azrou/oclc/690351168 Carte de 2005, c'est une carte au  1/50000, il existe des cartes plus anciennes à d'autres échelles.

Enfin, tu peux publier sur Mindat, sans pour autant prétendre être le premier découvreur. Pour cela , il va falloir faire des photos bien nettes, sur lesquelles on puisse reconnaître les enclaves et ce qu'elles contiennent (parce que ici, sur le forum, on ne voit pas grand chose de ces enclaves).

[Kayou]

Pour avoir parcouru maintes fois ce secteur dans les années 70 et 80, je confirme...

[trenen23]

Bon les p'tit loups, c'est pas pour dire, mais Hugo est un spécialiste de pisciculture (pas mauvais autant que j'ai pu en juger) mais sans bagage géologique autre que celui de lycée si je ne dis pas de bétise. Ce qui n'impose pas qu'il s'avale "two fingers in the nose" des publications de géologie en anglais.

 

Et pour avoir vu les photos du terrain, c'est comme souvent en volcanisme, entre ce qu'on imagine au vu de la carte géologique et ce qu'on trouve réellement sur des appareils volcaniques presque toujours polyphasés, plus ce qu'on observe sur des travaux que n'avaient pas pu voir ceux qui ont levé la carte, c'est assez désarçonnant (j'ai un magnifique exemple dans les Mont Dore où ça n'est pas du tout ce qui est supposé sur la carte et ou même moi qui ne suis pas trop mauvais en volcano, je me mélange les pinceaux entre écoulements pyroclastiques, trucs remaniés, j'en passe).

 

Serge

[trenen23]

Et quand on n'est pas trop spécialiste, wehrlites, lherzolites et autres hartzburgites, c'est pas immédiat que ce soit des péridotites, pour nous c'est automatique. Pour Hugo, esturgeon = poisson incapable de marche arrière qui se noie s'il est bloqué, éviter les recoins dans les bassins, je l'ai découvert il y a pas longtemps....

[Invité jean francois06]

je me permets de te répondre point par point:

il y a 21 minutes, trenen23 a dit :

Et quand on n'est pas trop spécialiste, wehrlites, lherzolites et autres hartzburgites, c'est pas immédiat que ce soit des péridotites, pour nous c'est automatique. Pour Hugo, esturgeon = poisson incapable de marche arrière qui se noie s'il est bloqué, éviter les recoins dans les bassins, je l'ai découvert il y a pas longtemps....

Effectivement, je ne suis pas spécialiste de pisciculture et je ne vais pas apprendre à Hugo des trucs sur les poissons (J 'ai fait toutefois une petite vidéo sur les carpes lors de la fraie). Les amateurs, aquariophiles, pêcheurs, peuvent par contre échanger sans problème avec lui, il restera qu'il aura toujours une plus grande connaissance générale du domaine que le point de vue d'un aquariophile passionné par les poissons d'eaux de mer tropicale (même si le petit truc bidule indonésien, etc...). C'est un fait.

Quant aux termes, au vocabulaire, on peut prendre un dico, aujourd'hui, il y a internet et les moteurs de recherche, on a facilement accès à l'information. A tel point qu'aujourd'hui, en ces temps de coronavirus, on voit des spécialistes en épidémiologie pulluler sur les réseaux sociaux. 

il y a une heure, trenen23 a dit :

Bon les p'tit loups, c'est pas pour dire, mais Hugo est un spécialiste de pisciculture (pas mauvais autant que j'ai pu en juger) mais sans bagage géologique autre que celui de lycée si je ne dis pas de bétise. Ce qui n'impose pas qu'il s'avale "two fingers in the nose" des publications de géologie en anglais.

 

Et pour avoir vu les photos du terrain, c'est comme souvent en volcanisme, entre ce qu'on imagine au vu de la carte géologique et ce qu'on trouve réellement sur des appareils volcaniques presque toujours polyphasés, plus ce qu'on observe sur des travaux que n'avaient pas pu voir ceux qui ont levé la carte, c'est assez désarçonnant (j'ai un magnifique exemple dans les Mont Dore où ça n'est pas du tout ce qui est supposé sur la carte et ou même moi qui ne suis pas trop mauvais en volcano, je me mélange les pinceaux entre écoulements pyroclastiques, trucs remaniés, j'en passe).

 

Je ne lui impose pas de s'avaler des revues en anglais, d'ailleurs j'avais commencé par un article en français dans un autre fil. Si cela le passionne, au point qu'il veuille faire un article sur Mindat, ne vaut il pas mieux qu'il soit informé.

Et pour cela, il lui faut acquérir quelques bases.  Alors, si on ne va pas dans les Bu, et avec internet, les sources sont souvent en anglais, mais rien n'indique qu'il ne sache pas lire l'anglais.

Pour info, j'ai connu quelques géologues qui n'ont pas suivi  une formation classique, jardinier, berger, etc... la passion les a fait venir à la géologie, la paléontologie. Ils avaient, en tant qu'amateur, acquis un bagage, certes pas généraliste, mais très pointu, il leurs manquait juste quelques méthodes. Ils ont rencontrés par leur passion les bonnes personnes, et ils ont fait finalement de leur passion un métier (parfois tardivement). 

En gros, le bagage géologique, peut s’acquérir avec la passion. La paléontologie, la minéralogie  fourmillent d'amateurs. 

Alors, n'interdisons pas aux amateurs de faire des recherches, d'aller dans le bon sens. Donnons à Hugo les outils pour sa passion.

Enfin dans ton exemple (Mont Dore), il s'agit d'interprétations, pas d'observations. Tout le monde voit la même chose, mais suivant les écoles, on interprète de façon différente. les cartes géologiques françaises sont des interprétations.

 

[Invité jean francois06]

J'ajoute qu'il faut toujours respecter le travail des autres (sauf cas de fraudes), qualifier de "vagues descriptions" le travail des autres n'est pas "fair".

Il y a longtemps, j'avais suivi les traces de l'abbé Bordet sur le Dome de Barrot. Et je me disais, mais il est allé partout! Ses observations dataient de 1950. Et bien, les observations, elles, restent. L'interprétation, en fonctions des connaissances, des écoles, elles évoluent. Bref respect!

 

https://www.persee.fr/doc/rga_0035-1121_1982_num_70_4_2518_t1_0444_0000_1

[Invité jean francois06]

@trenen23"j'ai un magnifique exemple dans les Mont Dore où ça n'est pas du tout ce qui est supposé sur la carte et ou même moi qui ne suis pas trop mauvais en volcano, je me mélange les pinceaux entre écoulements pyroclastiques, trucs remaniés, j'en passe."

Il faudrait sans doute développer. Un magnifique exemple nécessite plus que ces quelques lignes. Peut on en savoir plus? 

[trenen23]

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

je me permets de te répondre point par point:

Effectivement, je ne suis pas spécialiste de pisciculture et je ne vais pas apprendre à Hugo des trucs sur les poissons (J 'ai fait toutefois une petite vidéo sur les carpes lors de la fraie). Les amateurs, aquariophiles, pêcheurs, peuvent par contre échanger sans problème avec lui, il restera qu'il aura toujours une plus grande connaissance générale du domaine que le point de vue d'un aquariophile passionné par les poissons d'eaux de mer tropicale (même si le petit truc bidule indonésien, etc...). C'est un fait.

Quant aux termes, au vocabulaire, on peut prendre un dico, aujourd'hui, il y a internet et les moteurs de recherche, on a facilement accès à l'information. A tel point qu'aujourd'hui, en ces temps de coronavirus, on voit des spécialistes en épidémiologie pulluler sur les réseaux sociaux. 

Je ne lui impose pas de s'avaler des revues en anglais, d'ailleurs j'avais commencé par un article en français dans un autre fil. Si cela le passionne, au point qu'il veuille faire un article sur Mindat, ne vaut il pas mieux qu'il soit informé.

Et pour cela, il lui faut acquérir quelques bases.  Alors, si on ne va pas dans les Bu, et avec internet, les sources sont souvent en anglais, mais rien n'indique qu'il ne sache pas lire l'anglais.

Pour info, j'ai connu quelques géologues qui n'ont pas suivi  une formation classique, jardinier, berger, etc... la passion les a fait venir à la géologie, la paléontologie. Ils avaient, en tant qu'amateur, acquis un bagage, certes pas généraliste, mais très pointu, il leurs manquait juste quelques méthodes. Ils ont rencontrés par leur passion les bonnes personnes, et ils ont fait finalement de leur passion un métier (parfois tardivement). 

En gros, le bagage géologique, peut s’acquérir avec la passion. La paléontologie, la minéralogie  fourmillent d'amateurs. 

Alors, n'interdisons pas aux amateurs de faire des recherches, d'aller dans le bon sens. Donnons à Hugo les outils pour sa passion.

Enfin dans ton exemple (Mont Dore), il s'agit d'interprétations, pas d'observations. Tout le monde voit la même chose, mais suivant les écoles, on interprète de façon différente. les cartes géologiques françaises sont des interprétations.

 

Là on risque d'y passer du temps, c'est juste qu'au niveau d'une coulée de la carte géologique, j'ai découvert un affleurement de 50 mètres sur 4-5 m de haut avecdes projections, (dont je ne sais pas si elles sont d'origine ou remaniées, ce qui ressemble à un sill, une masse de lave dont je ne sais pas si c'est une grosse enclave ou le sommet d'un pointement, des trace de manifestations fumerolliennes.... Juste le fait que c'était assez imprévisible.

Souvent on a du phreatomagmatisme dans les coupes de stromboliens dans la Chaîne des Puys.

 

Serge