Identification pierre noire, météorite ?

[johjohs]

Bonjour à tous, voila une pierre noire assez lourde pour sa taille découverte au Maroc (Anti Atlas), elle pourrait ressembler à des pierres communes mais je ne suis pas satisfait du résultat de mes recherches, d'où mon post ici.

Météorite je ne pense pas, mais elle a une densité de 4.05,  ne semble pas ou très peu magnétique. Peut-être une goethite? En tout cas je la trouve très belle!

Merci d'avance pour vos réponses!

[alkimik]

la trace peut aider à déterminer si oxyde de fer, l'aspect bourrelet fait penser à ça (limonite/goethite)

[zunyite]

la goethite pure (sans vacuole ni limonite) a une densité de 4,2 ! ce n'est donc pas le cas ici

..........pour l'admin : il serait interessant de faire le compte des "meteorites" proposées et du nombre de météorites réelles apres observation !!!!!...............................c'est quoi cette fièvre des météorites ??????

[alkimik]

j'ai noté 4.3 pour Goethite et 4 pour Lépidocrocite, tenant compte des erreurs ça peut coller (?)

[johjohs]

Zunyite je n'ai aucune fièvre rassure-toi, il serait plus agréable de faire preuve d'humilité avec ceux que tu semble considérer comme néophytes. 

Alkimik merci pour ta réponse,  j'ai gratté en surface et la trace est rouge-brune.

[johjohs]

Hématite?

[le sablais]

La croûte de surface est peut-être de nature différente de l'intérieur ; donc la couleur de la trace donnera une indication de ce qu'il y a en surface. Et si la croûte a une certaine épaisseur, la densité peut être faussée.

il y a 33 minutes, zunyite a dit :

la goethite pure (sans vacuole ni limonite) a une densité de 4,2 ! ce n'est donc pas le cas ici

..........pour l'admin : il serait interessant de faire le compte des "meteorites" proposées et du nombre de météorites réelles apres observation !!!!!...............................c'est quoi cette fièvre des météorites ??????

perso, je ne me rappelles pas en avoir vu une seule

[alkimik]

le rouge-brun ce serait hématite, mais la densité est supérieure en effet (5.2)

avec l'habitude on reconnait la couleur du fer, par exemple comparé au cuivre plus rose

[zunyite]

Il y a 2 heures, le sablais a dit :

 

perso, je ne me rappelles pas en avoir vu une seule

nous sommes d'accord !!!  mais le chiffre en lui même peut être indicateur : 150 météorites proposées......aucune valable !!!!   cela est à la mode en ce moment (il y a eu une période or et pierres précieuses !)

pour alkimik , être amateur n'empêche pas de s'informer AVANT de proposer des choses qui deviennent lassantes à force ( pour les demandes de détermination de météorites 90% de scories 10% d'oxydes de fer et autres )

NE PAS OUBLIER : trouver une météorite est EXTREMEMENT RARE !!!!! (en dehors des specialistes prospectant une zone connue ou observée ) une  par an environ pour l'ensemble du globe !!!!!!

[alkimik]

désolé je n'ai pas compris le sens de votre propos

 

[le sablais]

je pense qu'il voulait s'adresser à johjohs !

 

Et pour ceux qui interviennent sur ce genre de sujet, il serait bon de renvoyer leur auteur à ce post avant d'entamer des discussions :

 

[johjohs]

Je trouve cela terrible de lire des commentaires culpabilisateurs et méprisants dans un forum dédié expressément à l'identification de minéraux, de pierres ou 'météorites'. Vous vous permettez de me faire la morale alors que vous êtes là justement pour répondre et échanger avec les autres. 

Merci infiniment à ceux qui ont cherché à m'aider, les autres vous me donnez uniquement l'envie de me désinscrire du forum avec amertume. 

[JLOUI]

il y a 47 minutes, johjohs a dit :

alors que vous êtes là justement pour répondre

 

Tout est dit !

 

Joyeuse désinscription ? 🙃 

 

Plus sérieusement, la réponse est rugueuse mais signe d'une réelle lassitude.

On ne compte plus les sujets sur les météorites et ça devient lourd de répéter à l'infini les mêmes choses.

Le message est à mon sens le suivant : avant de poser une question à laquelle il a déjà été répondu 1000 fois (c'est-à-dire d'être passif dans sa démarche), ça serait bien de faire une petite recherche (être actif et acteur de sa démarche).

Mais bon, vu qu'on est là pour répondre... pourquoi se donner la peine de chercher, hein ?  

 

Benjamin Franklin aurait surement dit "Geoforum aide ceux qui s'aident eux-mêmes" ?

[johjohs]

JLOUI, je fais les frais d'une lassitude qui est la votre, je l'ai bien compris. En revanche le jugement que je lis est gratuit. 

 

J'aurais pu poster mon message dans la rubrique d'identification de minéraux ou autres certes, mais je ne m'attendais pas à une telle agressivité en le postant ici. 

Vous vous méprenez en disant que j'ai été passif dans ma démarche, je ne suis pas de ceux que vous décrivez mais vous semblez déjà avoir un avis.

 

Benjamin Franklin n'était peut être pas encore au fait de l'entraide..

 

 

[le sablais]

il y a 22 minutes, johjohs a dit :

JLOUI, je fais les frais d'une lassitude qui est la votre, je l'ai bien compris. En revanche le jugement que je lis est gratuit. 

 

J'aurais pu poster mon message dans la rubrique d'identification de minéraux ou autres certes, mais je ne m'attendais pas à une telle agressivité en le postant ici. 

Vous vous méprenez en disant que j'ai été passif dans ma démarche, je ne suis pas de ceux que vous décrivez mais vous semblez déjà avoir un avis.

 

Benjamin Franklin n'était peut être pas encore au fait de l'entraide..

 

 

pourquoi ne pas avoir suivi les conseils de geoforum et utiliser le sujet que je rappelle

 

ca permet de dégrossir le sujet, montrer qu'un effort a été fait, et apporter des éléments susceptibles de permettre une discussion plus enrichissante

[le sablais]

Et je rajouterai (bien que le rôle d'un modérateur est plutôt d'apaiser les choses), que la moindre des choses quand on arrive sur un forum dans le but de demander de l'aide est :

1- de remplir son profil de façon à ce qu'on sache au mieux intervenir en fonction de la personne

2-de faire un petit message de présentation dans la rubrique dédiée    https://www.geoforum.fr/forum/48-presentation/

 

cela facilite beaucoup les interventions ultérieures.

[alkimik]

(je n'avais pas vu le titre du post, sorry)

[Franck31]

Il y a 17 heures, johjohs a dit :

Je trouve cela terrible de lire des commentaires culpabilisateurs et méprisants dans un forum dédié expressément à l'identification de minéraux, de pierres ou 'météorites'. Vous vous permettez de me faire la morale alors que vous êtes là justement pour répondre et échanger avec les autres. 

Merci infiniment à ceux qui ont cherché à m'aider, les autres vous me donnez uniquement l'envie de me désinscrire du forum avec amertume. 

En fait, si j'ai bien compris d'après cette remarque, zunyite s'attend à ce que ce soit uniquement, celui qui a trouvé cette fameuse météorite, (l'unique spécimen qui tombe sur tout le globe) qui crée un post pour identifier sa pierre  => NE PAS OUBLIER : trouver une météorite est EXTREMEMENT RARE !!!!! (en dehors des specialistes prospectant une zone connue ou observée ) une  par an environ pour l'ensemble du globe !!!!!!

[johjohs]

Merci @Franck31,  du bon sens.

Je conseil aux quelques "hauts gradés" garant de l'intégrité de  Geoforum de supprimer la rubrique d'identification de météorites puis ce qu'elle est exclusivement source de polémique et génère du dégoût chez les nouveaux membres dont je fais parti. 

Je voulais aussi demander conseil sur une pierre trouvé sur la plage, mais devrais-je m'y résigner de peur qu'on me reproche de ne pas avoir épluché les milliers de pages sur le forum avant de faire mon post?

[Franck31]

il y a 13 minutes, johjohs a dit :

Je voulais aussi demander conseil sur une pierre trouvé sur la plage, mais devrais-je m'y résigner de peur qu'on me reproche de ne pas avoir épluché les milliers de pages sur le forum avant de faire mon post?

En fait ça dépend aussi de ton âge (d'où la nécessité de renseigner la partie identification qui est demandée au début"), car si tu as 12 ans alors tu auras plus de chance d'obtenir une réponse que si tu as 30ans, car bien sûr, dixit la règle numéro 1 du Forum, si tu as 30 ans, tu sais plus de chose qu'à 12ans. Même si à 12 ans tu es passionné par un sujet et que tu sais beaucoup de chose que celui qui a 30 ans ( et qui a ignoré ce sujet toute sa vie) comme tu as 12 ans tu en sais forcément moins.

A partir de cette certitude, tu dois te soumettre aux autres certitudes qui en découlent ( à savoir test de l'aimant, la croûte, la densité...) car comme tout le monde le sait l'étude les roches extra-terrestre est une science exacte. On connait mieux le système solaire et les galaxies que notre bonne vieille terre.

Avant de commencer...

Renseignez votre profil, il est toujours plus agréable de savoir à qui nous nous adressons. En outre, nous serons plus pédagogue avec un jeune, car il est normal de savoir moins de choses à 12 ans qu'à 30 ans.

[alkimik]

les trucs qui viennent de l'espace provequent des bagarres, c'est connu depuis La guerre des mondes https://www.cieletespace.fr/actualites/chute-de-meteorite-historique-a-draveil-pres-de-paris

 

au-delà je comprends le côté lassant, parce que derrière il y a l'appat du gain bien souvent et aussi la mode (et les passions conficovidés), et que a priori un amateur à moins de chance de trouver qu'un professionnel, ça m'énerve aussi d evoir tous les jours des gens "restaurer des tableaux" ou qui eux aussi "font de la reliure" mais là ici c'est un site tout public, il faut s'attendre à qqs vissicitudes, comme quand on voit défilé les touristes aux Journées du Patrimoine et qu'on répond 400 fois aux mêmes questions ("c'est du vrai cuir?")

[Franck31]

il y a 8 minutes, alkimik a dit :

 

au-delà je comprends le côté lassant, parce que derrière il y a l'appat du gain bien souvent et aussi la mode (et les passions conficovidés), et que a priori un amateur à moins de chance de trouver qu'un professionnel, ça m'énerve aussi d evoir tous les jours des gens "restaurer des tableaux" ou qui eux aussi "font de la reliure" mais là ici c'est un site tout public, il faut s'attendre à qqs vissicitudes, comme quand on voit défilé les touristes aux Journées du Patrimoine et qu'on répond 400 fois aux mêmes questions ("c'est du vrai cuir?")

Tu as raison il faut des règles car tu ne peux pas répondre à tous ceux qui pensent avoir trouvé une météorite mais ca n'empêche pas d'être cohérent et courtois. On n'est plus à l'époque des prophètes qu'on caillassait parce qu'ils se prenaient pour des messagers.

[alkimik]

oui, en revanche et contrairement à la logique apparente c'est le facteur d'incertitude et de modestie qui en découle qui caractérise le professionnel, car lui a une vision plus vaste tandis que l'amateur voit très vite une solution évidente, le pro n'a que rarement des évidences, il remettra en cause plus facilement 

conclusion lorsqu'un pro affirme qqchose dans un domaine qui n'est pas le notre on fait taire ses certitudes/intuitions/etc et on écoute le/la grand/e

[jph]

Il y a 21 heures, johjohs a dit :

Vous vous permettez de me faire la morale alors que vous êtes là justement pour répondre et échanger avec les autres. 

Indépendamment de tout ce qui a été dit par ailleurs, celle-là je la trouve terrible.

 

C'est l'air du temps, des droits et pas de devoirs,

 

jph, vieux boomer ronchon

[le sablais]

Il y a 19 heures, le sablais a dit :

Et je rajouterai (bien que le rôle d'un modérateur est plutôt d'apaiser les choses), que la moindre des choses quand on arrive sur un forum dans le but de demander de l'aide est :

1- de remplir son profil de façon à ce qu'on sache au mieux intervenir en fonction de la personne

2-de faire un petit message de présentation dans la rubrique dédiée    https://www.geoforum.fr/forum/48-presentation/

 

cela facilite beaucoup les interventions ultérieures.

un petit exemple de "devoirs" raisonnables pour une bonne entrée dans un forum