Roche basaltique ou météorite => 1er résultat disponible

[Franck31]

Bonjour,

 

J'ouvre une nouvelle discussion uniquement pour ceux qui sont intéressés par les premiers résultats de ma roche,https://www.geoforum.fr/topic/46083-roche-basaltique-ou-météorite/

car dans tous les commentaires reçus précédemment, certains sont très pertinents. Les autres s'ils ne savent pas ou ne connaissent pas le sujet, ils ne sont pas obligés de raconter n'importe quoi. 

 

Concernant les impacts et la température des météorites, lorsqu'elles atteignent le sol, il est clairement établi par un grand nombre d'experts que les météorites de petites tailles, n'ont pas pas d'impact au sol (tout juste un petit trou)

https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/not-a-crater/

 

Et si vous trouvez une pierre brulante alors ce n'est pas non plus une météorite,

 https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/hot-rock/

 

Dernière réponse du muséum du sud 

 je dois vous l’avouer tout cela dépasse le champs de mes compétences…Nous n’avons pas de spécialiste des météorites dans notre établissement et nous ne sommes pas équipé pour réaliser des analyses.. je réponds comme je le peux aux demandes d'identification même en minéralogie mais je pense qu'il faudrait que vous contactiez un expert dans ce domaine qui vous orientera au mieux dans cette analyse.Vous pouvez contacter le Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris 

 

1ère analyse de l'Université de Géosciences (sûr à 98% c'est précis :-)) 

Une analyse macroscopique de l'échantillon montre un galet péridotite composé d'olivine, de pyroxène, de spinelle et aussi peut-être ce qui semble être de l'oxyde de fer pour la partie orangée. L'absence de croûte de fusion sur la pierre écarte l'hypothèse d'une origine extra-terrestre.

 

Pour ma part les recherches continuent car il y a trop d'avis divergents.

 

[le sablais]

tu pourrais mettre le lien vers le sujet initial si certains veulent se rendre compte de quoi il s'agit et s'informer des discussions précédentes

[Franck31]

il y a 34 minutes, le sablais a dit :

tu pourrais mettre le lien vers le sujet initial si certains veulent se rendre compte de quoi il s'agit et s'informer des discussions précédentes

oui tu as raison 

https://www.geoforum.fr/topic/46083-roche-basaltique-ou-météorite/

[alkimik]

curieux mais s'il y a eu un gros bang il devrait y avoir une trace, la pierre est grosse quand même (impact théorique x24 le diamètre il me semble)

 

après, vu d'ici le point de vue de l'université de géoscience semble cohérent

mais bon, je ne fais que passer =)

[Invité jean francois06]

Pour rappel :

 

[Hugo Duby]

Il y a 4 heures, Franck31 a dit :

Bonjour,

 

J'ouvre une nouvelle discussion uniquement pour ceux qui sont intéressés par les premiers résultats de ma roche,https://www.geoforum.fr/topic/46083-roche-basaltique-ou-météorite/

car dans tous les commentaires reçus précédemment, certains sont très pertinents. Les autres s'ils ne savent pas ou ne connaissent pas le sujet, ils ne sont pas obligés de raconter n'importe quoi. 

 

Concernant les impacts et la température des météorites, lorsqu'elles atteignent le sol, il est clairement établi par un grand nombre d'experts que les météorites de petites tailles, n'ont pas pas d'impact au sol (tout juste un petit trou)

https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/not-a-crater/

 

Et si vous trouvez une pierre brulante alors ce n'est pas non plus une météorite,

 https://sites.wustl.edu/meteoritesite/items/hot-rock/

 

Dernière réponse du muséum du sud 

 je dois vous l’avouer tout cela dépasse le champs de mes compétences…Nous n’avons pas de spécialiste des météorites dans notre établissement et nous ne sommes pas équipé pour réaliser des analyses.. je réponds comme je le peux aux demandes d'identification même en minéralogie mais je pense qu'il faudrait que vous contactiez un expert dans ce domaine qui vous orientera au mieux dans cette analyse.Vous pouvez contacter le Muséum National d'Histoire Naturelle de Paris 

 

1ère analyse de l'Université de Géosciences (sûr à 98% c'est précis :-)) 

Une analyse macroscopique de l'échantillon montre un galet péridotite composé d'olivine, de pyroxène, de spinelle et aussi peut-être ce qui semble être de l'oxyde de fer pour la partie orangée. L'absence de croûte de fusion sur la pierre écarte l'hypothèse d'une origine extra-terrestre.

 

Pour ma part les recherches continuent car il y a trop d'avis divergents.

 

Hum, donc roche basaltique ?...

[Franck31]

JF, merci pour le rappel 🙂

HCL je n'ai pas testé mais je suis certain que ça nous mousse pas. J'ai fait le test hcl avec pleins de galets dans la Garonne, il ne se passe rien. Tout juste on aperçoit la marque de la goute d'acide.

[zunyite]

galet de péridotite : comme indiqué ! (galet alluvial)

    quand aux différentes réferences.......................comme toujours : une démarche scientifique implique de vérifier l'origine/l'auteur de l'article !!

    exemple de la méteorite de Pultusk  : ce qui est arrivé lentement sur la glace était des poussieres de 0,1 à 1gr ; la météorite (estimée à 8kg) a explosé en vol (le cas le plus fréquent ) en milliers de fragments  68780 pour être précis!

   un morceaux comme sur la photo aurait fait un bang durant le trajet et un "énorme" bang à l'arrivée avec un beau cratère et une onde de choc ne laissant personne debout sur un rayon d'au moins 100M !!

[Franck31]

il y a 14 minutes, zunyite a dit :

galet de péridotite : comme indiqué ! (galet alluvial)

    quand aux différentes réferences.......................comme toujours : une démarche scientifique implique de vérifier l'origine/l'auteur de l'article !!

 

il s'agit du  Dr Korotev Professeur-chercheur émérite en sciences de la Terre et des planètes

Pas de cratère pour lui pour les petites météorites.

[Invité jean francois06]

@Franck31 

"1ère analyse de l'Université de Géosciences (sûr à 98% c'est précis :-)) 

Une analyse macroscopique de l'échantillon montre un galet péridotite composé d'olivine, de pyroxène, de spinelle et aussi peut-être ce qui semble être de l'oxyde de fer pour la partie orangée. L'absence de croûte de fusion sur la pierre écarte l'hypothèse d'une origine extra-terrestre."

Quelle université? Ils ont eu l'échantillon en main?

https://eps.wustl.edu/people/randy-l-korotev

Ou as tu envoyé une photo à ce Professeur?

J'ai suivi son graphique pour ton galet, et voilà Pas Météorite.

[Franck31]

Non lui je le cite pour le cratère et la température de la météorite.

Je suis allé porter la pierre au département Géosciences de l'Université de Montpellier 

J'ai fait de nouvelles photos si ça t'intéresse

[Franck31]

Oui je sais, j'ai eu brève discussion avec lui. Il rejoint l'avis de l'université de Montpellier, l'absence de croûte de fusion écarte toute hypothèse d'une origine extra-terrestre. Pour lui, pas de croûte pas de météorite 😁

[jjnom]

Juste une remarque:

[zunyite]

Il y a 2 heures, Franck31 a dit :

Non lui je le cite pour le cratère et la température de la météorite.

Je suis allé porter la pierre au département Géosciences de l'Université de Montpellier 

J'ai fait de nouvelles photos si ça t'intéresse

   c'est vrais et faux : il faut le rapporter à la masse de la meteorite : suivant la taille du galet de la photo  et la vitesse d'arrivée sur terre l'energie est telle qu'il y a cratere, onde de choc et fusion ; ce n'est vrais (absence de cratere et "froid" ) que pour les grains issus d'explosion arrivant en "pluie" donc faible vitesse et refroidissement durant la descente !

[Invité jean francois06]

il y a une heure, Franck31 a dit :

 

J'ai fait de nouvelles photos si ça t'intéresse

Oui, si elles sont de meilleures qualités aux couleurs proches de la réalité, et si elles permettent de voir si cette roche est grenue.

Le test HCl est toujours utile, même si négatif.

[Franck31]

[Hugo Duby]

il y a 39 minutes, Franck31 a dit :

Superbe, elle est encore plus belle que je pensais. 

Effet changement de couleurs, fantastique.

Peut être que ce qui a induit en erreurs certain c'est l'effet galet qu'à donner l'érosion sur cette roche.

[Invité jean francois06]

Nouvelles photos, nouvelles couleurs.

Comment sont faites ces photos? Jjnom avait conseillé lumière du jour. 

J'ai un peu éclairci cette photo.

on aussi essayer une balance des blancs à la pipette

Je reste dubitatif, densité trop faible,

Pour ceux qui savent, il faudrait répondre à ces questions : elle est où l'olivine, du vert, du jaune voir de l'orange, en passant par du crème? Les pyroxènes, les taches sombres, vert sombre, spinelles, le vert sombre? Comment  distinguer les pyroxènes et les spinelles sur cet échantillon ? Où sont les grains?

Voici un exemple légendé :

https://totakenature.fr/tag-geologie-les_peridotites_du_manteau.html

 

Faire un tour sur le site de Nicollet:

http://christian.nicollet.free.fr/page/manteau/Lherz/lherzolite.html

 

 

 

 

[zunyite]

dites!..........vous rêvez pas un peu !! faire une détermination sérieuse  d'une roche ultrabasique à partir d'une photo !!!???? 

[Hugo Duby]

Il y a 7 heures, zunyite a dit :

dites!..........vous rêvez pas un peu !! faire une détermination sérieuse  d'une roche ultrabasique à partir d'une photo !!!???? 

Bonjour,Oui,c' est ce que je m'entete à dire.

Certain on même demander à fermer le sujet car selon eux: c'était, ni météorite, ni roche basique...

J'ai soutenu que ça pouvais être un basalte sans certitude car avec des photos,c'est très limite pour avancer des certitudes...

J 'ai presque été traiter d'idiot...

[Franck31]

Il y a 9 heures, jean francois06 a dit :

 

Faire un tour sur le site de Nicollet:

http://christian.nicollet.free.fr/page/manteau/Lherz/lherzolite.html

 

 

 

JF, Oui merci on se rapproche. Je vais peut-être y aller directement à l'étang de lherz. J'ai aussi rdv avec des collectionneurs dans la région samedi prochain.

Les photos ont été prises le jour avec un smartphone et j'ai augmenté la netteté.

J'ai identifié des cristaux de couleur ivoire, je ne sais pas ce que c'est mais il y en a beaucoup. 

Est-ce qu'il y a aussi du clinopyroxène ?

Hugo, celle que tu trouves belle a été prise la nuit. La couleur orange c'est de l'oxyde de fer dixit Géosciences. Je trouve que ça ne ressemble pas du tout à de la rouille mais plutôt à de l'oxyde de fer non altéré (enfin j'y connais rien, je m'intéresse aux roches que depuis 2mois😁)

[Invité jean francois06]

Il y a 8 heures, zunyite a dit :

dites!..........vous rêvez pas un peu !! faire une détermination sérieuse  d'une roche ultrabasique à partir d'une photo !!!???? 

Si on dit péridotite il faut quand même voir de l'olivine et des pyroxènes. Et pas un peu. 

C'est visible à l'oeil nu, voir en utilisant une loupe, donc c'est possible sur photo. Le principe du forum c'est l'échange, le demandeur a l'échantillon en main, il fait les tests, peut prendre une loupe et observer. Il peut aussi donner les couleurs , bref toutes informations utile.

Et comment sais -tu que c'est une roche ultrabasique?

[Invité jean francois06]

Il y a 1 heure, Franck31 a dit :

JF, Oui merci on se rapproche. Je vais peut-être y aller directement à l'étang de lherz. J'ai aussi rdv avec des collectionneurs dans la région samedi prochain.

 

N'hésite pas à apporter une loupe.

Et comme dit plusieurs fois ne pas hésiter à tester les différents minéraux avec L'HCl. Il suffit d'une petite goutte. On peut regarder la réaction à la loupe.

[zunyite]

Il y a 4 heures, jean francois06 a dit :

Si on dit péridotite il faut quand même voir de l'olivine et des pyroxènes. Et pas un peu. 

C'est visible à l'oeil nu, voir en utilisant une loupe, donc c'est possible sur photo. Le principe du forum c'est l'échange, le demandeur a l'échantillon en main, il fait les tests, peut prendre une loupe et observer. Il peut aussi donner les couleurs , bref toutes informations utile.

Et comment sais -tu que c'est une roche ultrabasique?

rappel

1ère analyse de l'Université de Géosciences (sûr à 98% c'est précis :-)) 

Une analyse macroscopique de l'échantillon montre un galet péridotite composé d'olivine, de pyroxène, de spinelle et aussi peut-être ce qui semble être de l'oxyde de fer pour la partie orangée. L'absence de croûte de fusion sur la pierre écarte l'hypothèse d'une origine extra-terrestre.

[Invité jean francois06]

Attention on avait eu ça aussi :

 

"Réponse du Muséum aujourd'hui 🙂 

 

Bonjour,

Merci pour ces nouvelles photos qui confortent mon idée que ce n'est vraiment pas une météorite mais une roche basaltique comme de nombreux quartzites que l'on trouve dans la Garonne.
Bien cordialement,
Muséum d'Histoire Naturelle
Service Conservation – Sciences de la Terre"