Mineral noir metallique eclatant dans limonite Laroque - Pyrénées Orientales

[alex.tre]

Bonjour,

je traîne cela dans mes tiroirs depuis quelques mois sans vraiment savoir ce que cela peut être.

Trouvé dans une veine de limonite au sud de Laroque des Alberes.

les cristaux ressemblent à des écailles et font entre 3 et 8 mm, d'un noir metallique trés brillant donc extrèmement difficile à prendre en photo.

trait jaune ocre et ne raye pas le verre.

J'ai cru au début à molybdenite  mais de gros doutes .....

Je me tourne donc vers vous pour m'aider à son identification

 

[alkimik]

goethite ? 

[alex.tre]

J'y ai aussi pensé car dans le secteur on en trouve mais d'un éclat beaucoup moins brillant et mamelonnée ....

[le sablais]

ca pourrait pourtant

[alex.tre]

Je viens de refaire un tour sur les exemplaires de mindat et il me semble que vous avez raison .... j'étais resté sur le coté botryoïde de la chose ...

j'y retournerai prochainement pour essayer d'y trouver un autre échantillon de cette cristallisation .

merci

[alkimik]

on a un peu les mêmes dans le Colorado provençal, ce sont les couleurs des ocres

[phoscorite]

Il y a 16 heures, alex.tre a dit :

trait jaune ocre

Bonjour. C'est quand même bien brillant...

Normalement, la trace de la goethite devrait être brune, et si les traits sont masqués par celui de la limonite, il pourrait y avoir de l'hématite ?

[alkimik]

Goethite: adamantin, semi-métallique, soyeux, trace jaune (ocre), grands cristaux, se décompose en hématite

Limonite: wiki "Cette roche sédimentaire contient de la goethite, de la lépidocrocite, des quantités mineures d'hématite, d'hydroxydes d'aluminium, de la silice colloïdale, des minéraux argileux, des phosphates, des arséniates ainsi que des composés organiques. Elle se forme par altération superficielle de plusieurs minéraux de fer, notamment sidérite, magnétite, pyrite."

L'éclat est plus terne, la couleur est hétérogène, ça fait des agrégats style stalagmites/tites, le jaune est "corrompu" rappelant plutôt la terre de Sienne

En couleur on distingue "oxyde de fer jaune" bien vif et "ocre jaune" moins jaune

[alkimik]

je ferais un post ferraille la semaine prochaine, sur la base provençale j'ai pas mal d'échantillons, en attendant voici un peu de doc (manque les oxydes verts et autres) https://sagascience.cnrs.fr/doschim/decouv/couleurs/loupe_ocres_roussilon.html

[phoscorite]

Merci pour les précisions.

[alex.tre]

Trés grand merci "alkimik" pour ces compléments d'informations et le lien trés intéressant .

[alex.tre]

Voila , je reviens sur ce sujet car j'y suis retourné et aprés beaucoup , beaucoup de mal à retrouver mon petit filon ( une dizaine de centimètre de large , j'ai pu extraire d'autres specimens dont deux trois trés typiques.

 Je ne pense vraiment pas à goethite mais à chalcophanite, tout semble se rapprocher de cette identification 

tout d'abord la présence de goethite/hematite/fer dans le secteur , cette accumulation de microcristaux trés éclatants disposé en grappes de lamelles, la dureté , la lame d'un couteau , voir l'ongle le raye, la trace ocre / marron, de dichroisme tantot rouge mât, tantot noir mât  selon l'orientation des lamelles comme on peut le voir sur les photos.

Ensuite j'ai observé les différents exemples présents sur la toile , principalement sur mindat et le livre de G Guitard , et cela y ressemble comme à s'y méprendre ....

Bon , maintenant il faudrait admettre qu'il puisse y en avoir dans un endroit où ce n'est pas signalé et je sais que c'est un problème, je suis évidemment ouvert à toute idée nouvelle !

 

[le sablais]

chalcophanite : trait brun rouge à brun très foncé

[alex.tre]

je vais réessayer car le pb c'est que les cristaux sont de petites écailles fragiles qui s'écrasent ou se brise lors du passage "au trait" et la limonite prend le relais ....

Aller j'ai pris plusieurs beaux morceaux  pour être sûr et voici le résultat , je pense qu'on y est ....

 

 

[alex.tre]

J'ai refait ce matin quelques clichés en micro ( champ de vision 1 cm environ  ) des plus gros amas de cristaux, voici ce que cela donne ( sans aucun réhaussage de couleur )

Digne des galaxies lointaines ......

 

[phoscorite]

Salut Alex.

Est-ce que tu peux identifier les roches autour de ton filon ?

[AMEDE]

Il y a 19 heures, alex.tre a dit :

je vais réessayer car le pb c'est que les cristaux sont de petites écailles fragiles qui s'écrasent ou se brise lors du passage "au trait" et la limonite prend le relais ....

Aller j'ai pris plusieurs beaux morceaux  pour être sûr et voici le résultat , je pense qu'on y est ....

 

 

Le trait est rougeâtre, donc hématite pour moi.

[alex.tre]

Le problème , je pense, reside dans la dureté, mes autres echantillons d'hematite rayent le verre et là pas du tout.

Pour le trait j'ai l'impression que l'on s'y perd un peu car lorsque ( à tord) je signalais le trait comme ocre marron , il fallait qu'il soit brun rouge .... 

En tout cas merci beaucoup pour toutes ces interventions.

Daniel , concernant les roches autour du petit filon , limonite trés friable , granit , comme on le voit sur la premire photo c'est assez terreux clair , presque comme de la marne . Je t'y emmenerai si tu veux la prochaine fois.

[AMEDE]

Il y a 1 heure, alex.tre a dit :

Pour le trait j'ai l'impression que l'on s'y perd un peu car lorsque ( à tord) je signalais le trait comme ocre marron , il fallait qu'il soit brun rouge ....

Oui, c'est vrai, tout tout à l'heure je n'avais pas bien regardé mais c'est vrai qu'il est plus brunâtre. Pour la dureté, l'hématite va de 5 à 6.

[alex.tre]

Pour la dureté c'est tout aussi dur à réaliser que le trait , les paillettes étant trés fines elle s'écrasent donc il reste trés difficile à juger la rayure ou pas.

J'ai eu ce midi d'autres avis tout aussi éclairés , on resterait donc sur de l' hematite var. specularite ( oligiste) mais hematite quand même , pour mes exemplaires ( le zinc semblant absent de ce coin des Albères).

Merci à tous pour votre contribution à mon identification ! ( avec en suspent toujours un minuscule doute ! ce serait dommage sinon....)

[AMEDE]

Il y a 17 heures, alex.tre a dit :

hematite var. specularite

C'est ce que je pensais au départ. 

Il y a 17 heures, alex.tre a dit :

avec en suspent toujours un minuscule doute ! ce serait dommage sinon....

Pour être un peu plus sur, tu met un petit bout à tremper dans un peut de HCl (on vas dire 1/4 de minéral +3/4 de HCl) un petit bout de temps (on vas dire une semaine), puis tu laisse se concentrer au soleil (il faut qu'il en reste un peu quand même), ainsi, tu pourra mettre un goutte se soude (hydroxyde de sodium) dans le solution (la prendre solide et dissoudre un paillette dans un peu d'eau), cela te donnera un précipité (une sorte de "nuage") dans le solution, tu nous met une photo et selon la couleur on pourras confirmer ou infirmer le fer et le zinc.

[alex.tre]

Ok merci je vais tenter cela mais je ne demarrerai l'expérience qu'à partir du 28 ; je pars une dizaine de jours dans le Lot....

[phoscorite]

Il y a 5 heures, AMEDE a dit :

selon la couleur on pourras confirmer ou infirmer le fer et le zinc

Ce serait quoi la couleur du précipité pour Zn ?

Et est-ce qu'il existe une réference un peu systématique pour ce type de test ?

[le sablais]

un peu de réponse ici :

https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/tout-niveau/dictionnaire/determiner-la-presence-d-un-ion.html

 

en fait c'est une obtention d'hydroxyde ; blanc si c'est du zinc, verdâtre foncé  pour le fer  Fe^{2+  ,} jaune orangé pour le fer Fe³⁺

[phoscorite]

Merci @le sablais je pige le principe.

Je me demandais s'il y avait une rubrique de tests chimiques comme ça (ou la flamme, ou la perle de borax) dans les traités de minéralogie ? Ou dans Wiki ?