identification 2 pierres fossiles ou simples pierres

[alkimik]

bonjour

je connais assez bien les fossiles courants dans le 04 mais parfois je tombe sur des pierres sans pouvoir dire si ce sont des fossiles ou des minéraux ou des messages codés venus de Pluton (euh, je blague hein)

c'est le cas de ces deux là, la première (yen a deux!) avec ses volutes géométriques qui si non fossiles ont peut-être une origine mécanique ?

et la seconde plus bizarre avec manifestement un calcaire mais plus dense, presque silex, polissable, et présentant des morceaux blancs à l'intérieur et en surface

sa physionomie et sa texture, incluant deux faces distinctes, me font douter! concrétion ? langue de boeuf dinosaure ?

[jph]

Bonjour,

 

Pour la 2 peut-être aller voir et googler de ce côté?

 

Belle journée à vous,

 

jph

 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img38-2003-04-14.xml

[Mt Ventoux]

La première pierre n'est pas un fossile, le reste (pierres claires) ce sont des ichnofossiles (ici des traces laissées par des vers).

[alkimik]

merci! oui c'est une piste (!) intéressante! frustrant de ne pas en savoir plus... on peut supposer que c'est associé aux fossiles fréquents, mais bon c'est de la spéculation

http://www.geol-alp.com/0_geol_gene/roches_zones_int_images.html#plaqueFlyschHelm

[alkimik]

je me permets de remettre des photos de la première, elle m'intrigue

je l'ai nettoyé HCl et là elle est humide (d'eau)

déjà c'est pas un galet, pas un fragment même si manifestement il y a une fracture, il n'y a qu'une face qui soit brisée

il y a une croûte et une mie, au moins en terme de tonalité

on dirait un moule comme une pâte qui aurait pris l'empreinte d'un volume ou d'un relief

c'est plein de (cristaux) ou (fragments) blanc

 

il y a peut-etre un nom spécifique pour ce type de roche? ou juste un calcaire?

et une idée de la genèse ou de l'origine de l'empreinte si le cas?

[alkimik]

bon si ça n'amène rien autant fermer, tant pis

[phoscorite]

Le 01/09/2021 à 18:53, alkimik a dit :

il y a une croûte et une mie, au moins en terme de tonalité

on dirait un moule comme une pâte qui aurait pris l'empreinte d'un volume ou d'un relief

c'est plein de (cristaux) ou (fragments) blanc

Les parties blanches sont peut-être (à vérifier a la loupe) des microfossiles, qui baignent dans de la micrite.

Ce qui m'intrigue, en particulier, c'est que la croute a l'air plutôt grise, plus minérale que l'intérieur, brun.

Je me demande si ce n'est pas juste le début d'une concrétion (de calcite) dont le noyau serait un galet mou de micrite.

Il y a bien des séries marnocalcaires avec des slumps, dans votre 04 ?

[alkimik]

alors, j'apprends plein de choses dans vos qqs lignes, merci!

croûte et intérieur oui, je vois plus blanc, gris clair dedans, gris foncé extérieur

marnes et calcaires oui, en séries certainement, des slumps ça je ne sais pas

on serait dans le Lias avec dépôts dédritiques, et il y qqs infos sur ce site http://www.lithotheque.ac-aix-marseille.fr/Affleurements_PACA/04_digne_miocene/04_digne_miocene_index.htm

[phoscorite]

 

J'ai retrouvé dans mes vieux cailloux une septaria à barytine de la Drome dont l'enveloppe externe ressemble assez à celle de votre premier spécimen.

 

 

 

En fait la partie externe de la concrétion est constituée par une palissade de cristaux de calcite (sur 4-5 mm), ce qui donné cet aspect en crête.

Ça traduit probablement, en fin de croissance de la concrétion, un changement de régime. Moins de nucleus formés en périphérie, mais certains cristaux continuent à croitre vers l'extérieur.

 

[alkimik]

oui ya un peu de ça... je vais étudier cette question de septaria

ce qui m'écarterait d'un genre de géode c'est l'aspect "pâte + grain hétérogène et chaotique" mais je ne connais pas bien le sujet, possible alors d'avoir un amas de silice (fragments de cristaux ou de fossiles) avec une gangue de calcaire, je vais regarder de plus prêt si je peux comprendre la texture

 

quel était le rapport avec les slumps?

 

PS: septaria sur wikipedia avec "nucleus" qui renvoie à "groupe de jazz-rock..." - décidément la géologie ça me surprend tous les jours ;p

[phoscorite]

Il y a 3 heures, alkimik a dit :

quel était le rapport avec les slumps?

L'idée était que la concrétion s'était formée non pas sur un fossile, mais sur un noyau argileux un peu plus riche en matière organique que la marne hôte de la concrétion.

D’où l'idée de galet mou (dépôt argileux partiellement induré puis resédimenté dans un écoulement gravitaire).

Ce scénario situe le dépôt sur une pente, un peu instable, l'environnement paléogéographique usuel des slumps.

 

Il y a 3 heures, alkimik a dit :

je vais regarder de plus prêt si je peux comprendre la texture

Si vous pouvez couper et polir, regardez comment se fait le passage entre la croute et la mie (abrupt, progressif ?) et si vous voyez de grands cristaux dans la croute.

Pour les concrétions, vous trouverez peut-être des éléments dans le papier de Selles en PJ (malheureusement, les photos ne passent pas)

1387277281_EarthSciRev1996_Selles_concretionclassification.pdf

[alkimik]

je crois que vu la région ça correspond

je vais m'imprimer le doc, merci beaucoup!

[Cardiocerasdu25]

Le 30/08/2021 à 12:20, alkimik a dit :

bonjour

je connais assez bien les fossiles courants dans le 04 mais parfois je tombe sur des pierres sans pouvoir dire si ce sont des fossiles ou des minéraux ou des messages codés venus de Pluton (euh, je blague hein)

c'est le cas de ces deux là, la première (yen a deux!) avec ses volutes géométriques qui si non fossiles ont peut-être une origine mécanique ?

et la seconde plus bizarre avec manifestement un calcaire mais plus dense, presque silex, polissable, et présentant des morceaux blancs à l'intérieur et en surface

sa physionomie et sa texture, incluant deux faces distinctes, me font douter! concrétion ? langue de boeuf dinosaure ?

Salut, pour la première pierre ça m'a la'ir d'être une simple concrétions minérale, pour la seconde je dirais empreintes de vers sur un fond marin

[alkimik]

la seconde comme l'ont dit jph et MrVentoux sont bien des helmintoïdes, j'ai appris la chose et que c'était une strate importante dans la région, donc oui c'est bien ça =)

 

la seconde, concrétion aussi j'apprends ça, je reste un peu curieux en découvrant un univers qui n'est ni fossile ni minéraux, sans être pour autant galet ou fragment!

et pour compléter les infos données par phoscorite j'ai passé un peu de temps à observer mieux

donc pour répondre aux questions (je ne me résigne pas à couper la pierre) la limite croûte/mie est visible lorsque mouillé, sans à coup mais nette

l'impression que j'ai avec un meilleur nettoyage (HCl) c'est une pâte incolore, peut-être minuscules grains noir, avec dedans des grains plus opaques, blancs ou jaunâtres

certains grains sont gros, des fragments au milieu de petits ronds, parfois avec des marques chelous et micro sillons comme un disque mais élimé

cet aspect est, j'ai l'impression, le même dedans et en extérieur

l'extérieur est éliminé, les pores sont bouchés avec une matière gris-brun clair

pour tout dire ça me fait penser à des morceaux de dents, pas comme tel, mais la/les couleur/s, la transparence partielle etc (et réac avec HCl donc bien calcite a priori)

 

mais dans tout ça je ne vois pas de lien avec le relief, j'en reste à l'impression d'un truc en pâte qui a épousé une forme, une cavité