minéraux utilisés dans l'histoire de l'art, la peinture en particulier

[alkimik]

en prime un article sur un édifice médiéval et ses cailloux, au coeur d'une polémique de restauration https://journals.openedition.org/cem/18557

[alkimik]

je renouvelle mes devinettes, en ajoutant qqs couleurs, atention la n°257 est une synthèse

 

242

 

243

 

251

 

253

 

254

 

255

 

256

 

257

[le sablais]

c'est trop dur  ! chaque trace est fourni par un minéral brut ? (sauf 257)

[alkimik]

pas facile hein ! =D je peux donner des indices mais ça va vite devenir trop facile

ce sont bien des minéraux, cristallisés, aussi purs que possible

tâchons d'être un peu vague:

242 243 251 Afrique / 253 je ne sais pas / 254 255 Amérique latine / 256 Australie

il y a trois minéraux contenant du plomb et trois du cuivre

[icarealcyon]

256: crocoïte ?

[le sablais]

251 : malachite ?

[alkimik]

256 crocoïte on est bon

251 non on est plutôt dans le silicate

 

crocoïte rare et chère mais qui a tendance à perdre des morceaux, de quoi bidouiller un échantillon

[icarealcyon]

Yes ! tu m'as aidée avec Australie pour le 256  !

Et là tu nous as donné un bon indice pour la 231: dioptase ? 

et 255 chalcopyrite ?

[alkimik]

231 dioptase en effet ! là aussi du petit déchet

 

255 pas chalco, le vert semble sale mais est bien vert quand même, moins vif que la malachite

considérant la chimie théorique du minéral je suis un peu surpris j'avoue

 

[Nanil]

Il y a 18 heures, alkimik a dit :

255

 

Hello, du schiste vert ?

[alkimik]

ah non, il faut rester dans les minéraux cuivreux

[icarealcyon]

La 255 libethenite ?

[alkimik]

alors non, et je viens de lever un lièvre pour ce caillou, en vérifiant l'étiquette, non pas amérique mais Maroc, hors je ne trouve pas d'occurence pour le minéral supposé - encore un à mettre dans la catégorie va-t-en-donc-savoir - donc étiquette "brochantite" qui pourrait être une malachite tout simplement? la couleur d'un sulfate devrait être plus proche de la dioptase (chalcanthite)

 

pour le reste et notamment la 254 on semble bon

[alkimik]

je vous donnes les réponses, on a épuisé les curiosités =)

 

242 Vanadinite, vanadate de plomb, Maroc

243 Cobaltocalcite, Maroc, pierre de gangue cobaltite (Skuttérudite?) avec cristaux d'érythrite et encroutement rose de (supposé) cobaltocalcite

251 dioptase, Congo, silicate de cuivre à la tonalité cuivre typique

253 Wulfénite, molybdate de plomb, origine inconnue

254 Atacamite, Chili, chlorure de cuivre

255 (brochantite) mais Malachite ??? Maroc, Sidi Ayad

256 Crocoïte, Australie, chromate de plomb

257 oxyde de cuivre, équivalent de la Cuprite

 

franchement c'est un métier compliqué! en tout cas il y en a peu avec autant d'incertitudes sur les matières première ^^O

[icarealcyon]

Les résultats de ces tests sont étonnants. Pour la 243 cobaltocalcite, j'avoue que j'y ai pensé, mais je ne m'attendais pas à une teinte aussi soutenue, alors j'hésitais avec l'erythrite.

Inversement, les verts obtenus par l'atacamite et la brochantite sont bien sombres, je me serais attendu à quelquechose de plus vif...

De la cuprite katangaise, j'ai ça aussi, je t'en mets de côté avec aurichalcite et dioptase 

[alkimik]

je suppose l'érythrite plus foncée mais aussi plus translucide, le calcium étant un opacifiant, d'oû la bonne tenue couleur et je soupçonne le même phénomène pour l'aurichalcite et qqs autres avec le calcium en renfort

j'essaierais l'érythrite seule pour comparer

 

pour les cuivre le plus beau c'est la malachite botryoïdale (doit manquer des lettres là désolé) ou réniforme

pour la malachite type Chessy ça reste moins vif et plus terne

en général les silicates et sulfates ont le ton des bouillies bordelaises (qui contiennent du calcium) ou du sulfate de cuivre

même la dioptase qui est pourtant verte avant broyage

 

quand à la vanadinite je suis curieux de voir l'évolution de la couleur, ça peut rester un pigment de livre (sans lumière)

 

la Crocoïte est parfaite, rapport quantité-couleur excellente, juste le coût qui fait aïe

ci-dessous vous voyez la crocoÎte au centre à gauche et en bas à gauche (celle de droite) une version de synthèse réalisée par mes soins il y qs années... pas mal non?

 

[alkimik]

il fait froid, on broie des couleurs !

 

la vivianite de Roumanie, minéral récemment découvert (pour moi) et qui me fascine un peu car c'est un rare exemple de bleu avec des ions fer

alors, à l'inverse de la vanadinite qui perd sa couleur, est-ce que ce bleu va foncer ? 

je montre le flacon avec la poudre, équivalent à un prélèvement millimétrique sur la pierre, pour montrer ce qu'on peut faire avec peu

 

 

de l'aegirine, moins surprenante, un vert glauconieux disons

 

 

la torbernite je triiche car je l'ai broyé il y a longtemps, un joli vert mais un broyage pas au top (comme l'orpiment, besoin de mélanger à du verre, enfin si tant est que je puisse avoir envie d'en utiliser un jour)

 

 

je remets cette page avec la brochantite supposée du Maroc et la malachite, on voit quand même une nette différence... ça peut-être de la brochantite ? ou autre chose ?

la pierre ressemble à de la malachite avec des petits rognons, vert moins intense

 

[JLOUI]

C'est pas génial la torbernite comme pigment 😅

Broyer une uranifere ça me parait bien dangereux et le carnet doit être bien contaminé par les poussières...

Mais très intéressant !

[Nanil]

C'est vrai, tu fais comment dans ce cas-là @alkimik ?

On tient quand même un peu à toi !

Sans blague...

[icarealcyon]

Il y a 14 heures, alkimik a dit :

ça peut-être de la brochantite ? ou autre chose ?

la pierre ressemble à de la malachite avec des petits rognons, vert moins intense

Il y a la pseudomalachite, qui porte bien son nom ! Ce n'est pas un carbonate, mais un phosphate de cuivre. C'est généralement plus sombre que la malachite. On les confond souvent !

[alkimik]

amusant comme

1_on intervient pour jeter un caillou dans la mare (amusant hein?)

2_c'est pas du tout dangereux sauf-si-on-dort-20-ans-avec (non pitié ne pas passer le weekend à côté d'un stand pour entendre la phrase tout le W-E!)

3_ah la la mais là dans ce cas précis de micro-usage controlé c'est bien dangereux, contamination massive et généralisée houlala attation

4_et puis là le plomb houlala les vitraux quand ça brule de façon séculaire et rarissime blablabla

5_des centrales ? des déchets ? le plastoc? non non rien à craindre ya que les gauchisses blablabla

 

bon à l'époque il s'agissait de révéler des images aléatoires sur du papier photo, ce avec divers matériaux plus ou moins vaguement actifs et sans autre appareil

 

pseudo-malachite : est dite "trace bleu-vert" sur mindat et wiki, tandis que son homologue isostructurel cornwallite serait "vert pomme" mais pas de trace au Maroc ni de l'une ni de l'autre

je vais étudier ça

[alkimik]

alors aujourd'hui j'ai du diopside fourni par @phoscorite - très beau cristal russe si j'ai bonne mémoire (?)

un vert proche du fer mais au magnésium, avec trace officielle blanche donc ici coloré par ?

 

et puis du rutile, titane avec variable semble-t-il car sur mindat "Greyish black, pale brown, light yellow"

 

granulométrie: le rutile est broyé grossier, très dur surtout en petit mortier porcelaine

tandis que le diopside est bien broyé mais par contre les grains s'agglomèrent entre eux

[alkimik]

sur mindat pour diopside "Variable colours are caused by trace to minor contents of Fe (common), Mn, Ti, V, Cr."

donc possible fer

[alkimik]

retour sur la "brochantite", le caillou réagit bien à HCl, donc carbonate, mais en regardant de plus près il y a un second minéral vert qui est en aiguilles radiantes (le carbonate est en petites boulettes sans structure apparente) et ne réagit pas à l'acide (au contraire d'un cluber anglais ou hollandais). 

la couleur de ce minéral correspond mieux à un sulfate sans être similaire au sulfate de cuivre industriel (soit chalcanthite, confère photos malheureusement partie floue désolé)

cela semble confirmer la brochantite mais exclure sidi Ayad, sur Mindat en restant au Maroc il y a Touissit et Oumjrane (pour association mala-brochan)

 

[alkimik]

enfin, dernier post probablement pour cette série, toujours issu des placards de @phoscorite : des blancs!