minéraux utilisés dans l'histoire de l'art, la peinture en particulier

[alkimik]

Logique* oui mais ici démontré, pour un arséniate de cuivre c'est rare, dans l'univers de l'histoire des couleurs. Mais ces dernières années à chaque analyse on trouve un truc, dans l'absolu ça rejoint ma pensée première, toute pierre formant poudre colorée a pu être utilisée, au contraire des palettes supposées limitées par les interprètes modernes. Et donc des "découvertes" s'avérant être plutôt des "caractérisations" ou "inventions". 

 

* en premier lieu Chypre, source supposée du terme cuivre

 

PS: j'ajoute un mot sur l'importance de ce genre de preuve: cela confirme que telle pierre est effectivement utilisable en peinture et qu'on peut la trouver sous une forme utilisable. En partant à blanc d'une liste absolue de minéraux il y en a quantité qui peuvent correspondre à un pigment mais seul l'usage le détermine vraiment. Ici je peux ajouter conichalcite à ma liste relative (celle du père noel par exemple)

[alkimik]

trouvé ce document de 2000 sur les peintures monumentales de Macédoine https://www.persee.fr/doc/bch_0007-4217_2000_num_124_1_7258?q=conichalcite

trouvé également la conichalcite chez mon fournisseur habituel, mais ça reste une information, je préfère faire mes couleurs 

dans le doc cité est aussi mentionné la serpentinite, un mélange réalgar/calcite/chalcopyrite plutôt original

pour la coni- il s'agit du même et seul monument cité auparavant, et sa présence déjà connue en trace dans la malachite (donc une non preuve)

un pigment évident mais trouvé pour l'heure en une seule place et pour une technique bien spécifique (ni manuscrit ni peinture de chevalet ni fresque)

 

[alkimik]

un noel a ramasser des cadeaux sous le sapin, ou le pin, voire un chêne, peu importe

sous l'oeil d'une vipère aspic, fin décembre ? ok ^^

 

bindheimite, on en parlait je crois avec Amédé

gros travail de grattage pour une quantité limitée, en tachant d ene pas mélanger d'autres couleurs, on verra

 

 

pyromorphite, je suis suspicieux quant à la couleur mais c'est si mignon

 

 

Sphalérite, blende, un bel exemple de minéral moche qui fait mon bonheur

 

j'ai oublié la galène, cristaux sympas à conserver et autre 

[le sablais]

y a de quoi faire 

[alkimik]

oui mais les stériles de mes prélèvements vont être quasi aussi lourds qu'avant récolte ^^ pour pyro/bindheimite du moins

[le sablais]

la "pyro" elle vient d'où ?

[alkimik]

Mas Dieu, pyromorphite et bindheimite

il y avait un autre fouilleur revenu bredouille, perso ça me va impec, il y assez de débris azuriteux-malachiteux pour satisfaire mes besoins à vie, rien qu'en déchet de gravier

belles barytes aussi, sûrement d'autres choses inidentifiables

j'ai noté des pyrites, probablement arsenicales (gris blanc en étoile), dans des marnes noires schisteuses

[AMEDE]

Durfort la galène où je me trompe ?

[alkimik]

oui, et la sphalérite

[alkimik]

sur Mas Dieu je lis "érythrite" ça parait étonnant non ?

j'ai l'impression que la liste mindat repose sur des micros, de l'encroutement ou dépôt secondaire... ou alors de date d'exploitation ? je vois guère comment faire pour distinguer sans matériel d'analyse

le soufre est cité, savez vous si on trouve en extérieur? pas pour la couleur mais pour un vieux phantasme de trouver du soufre natif

[zunyite]

il y a 23 minutes, alkimik a dit :

sur Mas Dieu je lis "érythrite" ça parait étonnant non ?

j'ai l'impression que la liste mindat repose sur des micros, de l'encroutement ou dépôt secondaire... ou alors de date d'exploitation ? je vois guère comment faire pour distinguer sans matériel d'analyse

le soufre est cité, savez vous si on trouve en extérieur? pas pour la couleur mais pour un vieux phantasme de trouver du soufre natif

la liste Mindat décrit la totalité minéralogique du site y compris le microscopique, les inclusions, les altérations etc......le minerais primaire ( groupe de la tetrahedrite contient souvent Te Cd  Hg Ni Co Zn Fe Pb As

   les inclusions , les impuretés etc.. en dehors des mineraux exprimés ne sont observables qu'en sections polies ou lames minces et analyses !

[alkimik]

oui c'est ce que je pensais

le minerai primaire il doit y en avoir plusieurs, du moins pour le cuivre et pour le plomb ? (et le charbon)

il y a un peu de galène et pas mal de ce que j'assimile peutêtre à tord à arsénopyrite, même roche même cristaux que sur St Felix ou sur Carnoulès, roches siliceuses riches en sable gris argent, faciès proche pyrite mais moins net, ou parfois en petites étoiles  dans le schiste ?

*tort

[zunyite]

en minerais "primaire" autre que source à cobalt : les classiques ! (chalcopyrite, pyrite, galene, sphalerite   les sulfures "BPGC")

    l'arsenc vient des "cuivres gris" mais pas d'arsenopyrite !  (la marcasite présente peux y faire penser ainsi que les zones pyriteuses en partie oxydées

[alkimik]

alors, Co si présent il faudrait que je fouille, j'en ai très peu, fourni par phoscorite et un morceau d'érythrite que je n'ai pas l'intention de réduire!

mais j'imagine mal en simple, ce serait un minéral primaire? tétrahédrite? si dans polymétallique ce sera trop compexe pour moi

 

pour arsénopyrite j'ai besoin d'éclaircir, elle est citée sur mindat avec photos

j'assimile à celles présentes dans:

 

- plaquettes gris argent en étoiles, schistes noirs lustrés avec empreintes végétales - MD < Marcasite ?

- pierres siliceuses riches en sables argentés ou sables seuls gris noir, oxydation rouille, gros blocs parfois (laissé sur place) - MD, Carnou

- roche siliceuse brulée, riche en cristaux pseudocubiques irréguliers, gris argent ou jaunâtre - félix

 

[alkimik]

bloc de Carnoulès, similaire à MD 

 

 

schiste de MD

 

[alkimik]

pour le sable ça pourrait être ça aussi, c'est vrai, dur dur je ferais tests flamme

https://www.mindat.org/photo-22364.html

[zunyite]

Il y a 4 heures, alkimik a dit :

alors, Co si présent il faudrait que je fouille, j'en ai très peu, fourni par phoscorite et un morceau d'érythrite que je n'ai pas l'intention de réduire!

mais j'imagine mal en simple, ce serait un minéral primaire? tétrahédrite? si dans polymétallique ce sera trop compexe pour moi

 

pour arsénopyrite j'ai besoin d'éclaircir, elle est citée sur mindat avec photos

j'assimile à celles présentes dans:

 

- plaquettes gris argent en étoiles, schistes noirs lustrés avec empreintes végétales - MD < Marcasite ?

- pierres siliceuses riches en sables argentés ou sables seuls gris noir, oxydation rouille, gros blocs parfois (laissé sur place) - MD, Carnou

- roche siliceuse brulée, riche en cristaux pseudocubiques irréguliers, gris argent ou jaunâtre - félix

 

 c'est vrais ! j'avais oublié que l'arsenopyrite avait été trouvée , trés localement, dans de petites vacuoles de quartz ! (les photos sont bien représentatives : baguettes gris-jaune  en hérisson ou en gerbes !  (tres petits ..0,2 à 2mm)

    l'erythrite est un minéral d'altération (secondaire)...le plus souvent en enduits rosâtres sur des zones riches en cuivres gris

[icarealcyon]

Il y a 11 heures, alkimik a dit :

sous l'oeil d'une vipère aspic, fin décembre ? ok ^^

Jolie récolte, félicitations Alkimik.

En ce moment, la vipère aspic devrait faire dodo. Je suis à peine plus au nord, et plus haut (à 800m d'altitude), mais ici ce sont les lézards des murailles qui sortent se chauffer au soleil de janvier.

[alkimik]

oui ici on a qqs tarentes! mais même en saison on a rarement des vipères et pas d'aspic (enfin pas vu depuis longtemps)

 

pas vu de rose ou violacé sur ces pierres

 

j'ai traité les poudres, pyromorphite qui donne un jaune très pale of course, probablement contaminé par des impuretés, ça reste choupinou

 

la bindheimite ou équivalent, sachant que la corrosion du minerai fuse dans la baryte et qu'il faut aussi éviter les vert-bleu du cuivre, sans oublier une nuance plus sombre de jaune brun orangé que je n'identifie pas - j'ai fait deux poudre, une claire et une foncée

la couleur ne correspond ni au Jaune de Naples ni au Massicot, même si la poudre elle-même oscille entre ces deux couleurs - en revanche il n'y a pas d'oxydation en gris vert comme avec le massicot, je suppose que l'antimoine amène une stabilité, comme l'étain pour les jaune plomb-étain

je confirme l'intérêt de cette couleur et j'en chercherais d'avantage, si ça existe en plus gros (pas juste en poudre)

 

 

[alkimik]

en 208 la sphalérite, sans impureté, ton similaire plus marqué, moins couvrant que les terres donc intéressant

 

pour bindheimite et autres, pour aussi la conichalcite j'ai cherché en vente mais ça semble peine perdue.... dinguo qu'un matériau semble-t-il abondant ne puisse se trouver qu'en petits cailloux englués sur plexiglas de 4x4cm, même chose pour la crocoïte et bien d'autres :/ amies grosses compagnies minières il y a un marché: moi!

[alkimik]

voici qqs sulfures métalliques, celui tout à droite est issu du sable noir ou pierres brulées des mines du gard, mineral ressemblant à la pyrite en couleur et forme (cubes imriqués, fragile - avec en revanche une odeur assez présente) avec une couleur de poudre légèrement différente de ma pyrite de référence

 

besoin d'étudier le résidus minier pour comprendre ce dont il s'agit (et le rapport avec concentration en arsenic ou autre)

http://infoterre.brgm.fr/rapports/RR-39503-FR.pdf

[AMEDE]

Bien sympas ces tableaux de pigments 

[alkimik]

merci! il faudrait que je parvienne à distinguer clairement les autres sulfures, ne serait-ce que la marcasite (tout ce que j'ai donne de la limonite)

pour st félix/st sébastien/mas dieu par exemple, les candidats sont pluriel: löllingite, chalcosite, arsénopyrite, tétrahédrite.... aucun n'est cité sur mindat ou autre

en revanche je vais tacher d'isoler assez de bournonite pour en faire un échantillon et voir si je n'ai pas d'autres pierres (cassitérite? j'ai aussi cobaltite mais très dur)

et je referais le scan, le papier ondule

[alkimik]

voici une liste de sulfures

en gras des échantillons que je possède, en gras italique j'ai mais pas assez pour poudre

douteux : marcasite et arsenopyrite

quant aux dénomination franchement le système IMA ça va 5min, j'ai zappé pas mal de sous minéraux aussi (selon ions de la structure) sauf pour tétraédrite car j'aimerais identifier clairement ce minéral - et il en existe d'autres, mais à quoi bon, par exemple il y a un réalgar malaysien, je sais plus le nom, même couleur, même compo, ça n'a pas d'intérêt et aucune chance historique (à compter qu'une analyse pigmentaire puisse les distinguer). 

 

			Dur	Dens	Aspect	Trace
Acanthite : Aguilarite	S, Se	Ag	2,5	7,5	gris	gris
Acanthite : Argentite	S	Ag	2,25	7,3	gris	gris
Acanthite : Cervelleite	S, Te	Ag	2		gris
Berthiérite	S	Fe, Sb	2,5	4,6	gris	gris
Bismutite : Cuprobismutite : Hodrushite	S	Bi, Cu	4,2	6,45	gris	gris
Bornite	S	Cu, Fe	3	5	bronze	gris
Boulangérite	S	Pb, Sb	2,5	6	gris	brun
Bournonite	S	Cu, Pb, Sb	3	5,8	gris	gris
Chalcosite	S	Cu	2,5	5,7	gris	gris
Chalcostibite	S	Cu, Sb	3,5	4,9	gris	noir
Chalcostibite : Emplectite	S	Bi, Cu	2	6,4	gris	gris
Cinabre	S	Hg	2	8,1	rouge	rouge
Cinabre : Méta-cinabre	S	Hg	3	7,7	noire	noir
Cobaltite	S	As, Co	5,5	6,2	gris	gris
Cobaltite : Gersdoffite	S	As, Ni	5	6	gris	gris
Cobaltite : Ullmannite	S	Ni, Sb	5	6,7	gris	gris
Cosalite	S	Bi, Pb	2,5	6,6	gris	noir
Covelline	S	Cu	1,5	4,68	indigo	gris
Cylindrite	S	Fe, Pb, Sb, Sn	2,5	5,4	gris	noir
Diaphorite	S	Ag, Pb, Sb	2,5	6	gris	gris
Enargite	S	As, Cu	3,5	4,4	gris	noir
Franckéïte	S	Fe, Pb, Sb, Sn	2	5,7	gris	gris
Galène	S	Pb	2,5	7,5	gris	gris
Galène : Alabandite	S	Mn	3,5	4	gris	gris
Galénobismuthite	S	Bi, Pb	2,5	7,1	gris	gris
Germanite	S	Cu, Fe, Ge	3	4,59	gris	gris
Germanite : Reniérite	S	As, Cu, Fe, Ge, Zn	4,5	4,3	bronze
Jamesonite	S	Fe, Pb, Sb	2,5	5,63	gris	gris
Jordanite	S	As, Pb	3	6,4	gris	noir
Kermésite	O, S	Sb	1	4,7	rouge	rouge
Lillianite : Heyrovskyite	S	Bi, Pb	4,2	7,18	gris	gris
Livingstonite	S	Hg, Sb	2	4,9	gris	rouge
Marcassite	S	Fe	6,2	4,8	jaune	gris
Miargyrite	S	Ag, Sb	2	5,2	noire	rouge
Millérite	S	Ni	3,5	5,3	jaune	gris
Molybdénite	S	Mo	1	4,75	gris	gris
Orpiment	S	As	1,5	3,48	jaune	jaune
Pearcéite	S	Ag, As, Cu	3	6,1	gris	noir
Pentlandite	S	Fe, Ni	3,5	4,8	bronze	brun
Plagionite	S	Pb, Sb	2,5	5,5	gris	brun
Plagionite : Semseyite	S	Pb, Sb	2,5	6,1	gris	noir
Proustite	S	Ag, As	2,5	5,57	rouge	rouge
Proustite : Pyrargyrite	S	Ag, Sb	2,5	5,85	gris	rouge
Proustite : Pyrostilpnite	S	Ag, Sb	2	5,94	rouge	orange
Proustite : Xanthoconite	S	Ag, As	2	5,5	orange	orange
Pyrite	S	Fe	6,2	5,1	jaune	gris
Pyrite : Arsénopyrite	S	As, Fe	5,7	6	gris	gris
Pyrite : Arsenopyrite : Glaucodot	S	As, Co, Fe	5	6	gris	noir
Pyrite : Arsenopyrite : Gudmundite	S	Fe, Sb	4	6,72	gris	noir
Pyrite : Bravoïte	S	Fe, Ni	5,7	4,5	gris	noir
Pyrite : Chalcopyrite	S	Cu, Fe	3,5	4,2	jaune	gris
Pyrite : Hauérite	S	Mn	4	3,5	brun	brun
Pyrrhotite	S	Fe	4	4,6	bronze	gris
Réalgar	S	As	1,5	3,5	rouge	rouge
Sphalérite : Marmatite	S	Fe, Zn	3,5	4	noire
Sphalérite (Blende)	S	Zn	3,5	4	variable	brun
Spinelle : Thiospinelle : Linnaéite	S	Co	4,7	4,8	brun	gris
Spinelle : Thiospinelle : Linnaéite : Siegénite	S	Co, Ni	5,2	4,83	gris	gris
Stannite	S	Cu, Fe, Sn	4	4,4	gris	noir
Stannite : Luzonite	S	As, Cu	3,5	4,5	gris	noir
Stéphanite	S	Ag, Sb	2,5	6,2	gris	noir
Stibine	S	Sb	2	4,6	gris	gris
Stibine : Bismuthinite	S	Bi	2	7	gris	gris
Stibine : Méta-stibine	S	Sb	2	4,6	brun	rouge
Stromeyérite	S	Ag, Cu	2,5	6,2	violet	gris
Tétraédrite Cu	S	Cu, Sb	3	5	gris	noir
Tétraédrite Fe	S	Cu, Fe, Sb
Tétraédrite Hg	S	Cu, Hg, Sb
Tétraédrite Mn	S	Cu, Mn, Sb
Tétraédrite Ni	S	Cu, Ni, Sb	3,25	5	noire	noir
Tétraédrite Zn	S	Cu, Sb, Zn
Tetraédrite : Tennantite Cu	S	As, Cu	3,75	4,6	gris	noir
Tetraédrite : Tennantite Cd	S	As, Cd, Cu	3,75	4,7	noire	brun
Tetraédrite : Tennantite Fe	S	As, Cu, Fe
Tetraédrite : Tennantite Hg	S	As, Cu, Hg	3,75	4,8	gris	noir
Tetraédrite : Tennantite Mn	S	As, Cu, Mn
Tetraédrite : Tennantite Ni	S	As, Cu, Ni
Tetraédrite : Tennantite Zn	S	As, Cu, Zn
Wittichénite	S	Bi, Cu	2,5	6,5	gris	noir
Wurtzite	S	Zn	3,5	4	brun	brun
Wurtzite : Greenockite	S	Cd	3	4,9	orange	orange
Zinkénite	S	Pb, Sb	3	5,3	gris	gris

 

 

Maintenant voici la même liste filtrée: retrait des minéraux rares, impropres, théoriques etc:

 

Berthiérite	S	Fe, Sb	2,5	4,6	gris	gris
Bornite	S	Cu, Fe	3	5	bronze	gris
Boulangérite	S	Pb, Sb	2,5	6	gris	brun
Bournonite	S	Cu, Pb, Sb	3	5,8	gris	gris
Chalcosite	S	Cu	2,5	5,7	gris	gris
Chalcostibite	S	Cu, Sb	3,5	4,9	gris	noir
Cinabre	S	Hg	2	8,1	rouge	rouge
Cobaltite	S	As, Co	5,5	6,2	gris	gris
Cosalite	S	Bi, Pb	2,5	6,6	gris	noir
Covelline	S	Cu	1,5	4,68	indigo	gris
Cylindrite	S	Fe, Pb, Sb, Sn	2,5	5,4	gris	noir
Diaphorite	S	Ag, Pb, Sb	2,5	6	gris	gris
Enargite	S	As, Cu	3,5	4,4	gris	noir
Franckéïte	S	Fe, Pb, Sb, Sn	2	5,7	gris	gris
Galène	S	Pb	2,5	7,5	gris	gris
Jamesonite	S	Fe, Pb, Sb	2,5	5,63	gris	gris
Jordanite	S	As, Pb	3	6,4	gris	noir
Kermésite	O, S	Sb	1	4,7	rouge	rouge
Livingstonite	S	Hg, Sb	2	4,9	gris	rouge
Marcassite	S	Fe	6,2	4,8	jaune	gris
Miargyrite	S	Ag, Sb	2	5,2	noire	rouge
Millérite	S	Ni	3,5	5,3	jaune	gris
Molybdénite	S	Mo	1	4,75	gris	gris
Orpiment	S	As	1,5	3,48	jaune	jaune
Pearcéite	S	Ag, As, Cu	3	6,1	gris	noir
Pentlandite	S	Fe, Ni	3,5	4,8	bronze	brun
Plagionite	S	Pb, Sb	2,5	5,5	gris	brun
Plagionite : Semseyite	S	Pb, Sb	2,5	6,1	gris	noir
Proustite	S	Ag, As	2,5	5,57	rouge	rouge
Proustite : Pyrargyrite	S	Ag, Sb	2,5	5,85	gris	rouge
Proustite : Pyrostilpnite	S	Ag, Sb	2	5,94	rouge	orange
Proustite : Xanthoconite	S	Ag, As	2	5,5	orange	orange
Pyrite	S	Fe	6,2	5,1	jaune	gris
Pyrite : Arsénopyrite	S	As, Fe	5,7	6	gris	gris
Pyrite : Chalcopyrite	S	Cu, Fe	3,5	4,2	jaune	gris
Pyrrhotite	S	Fe	4	4,6	bronze	gris
Réalgar	S	As	1,5	3,5	rouge	rouge
Sphalérite (Blende)	S	Zn	3,5	4	variable	brun
Spinelle : Thiospinelle : Linnaéite	S	Co	4,7	4,8	brun	gris
Stannite	S	Cu, Fe, Sn	4	4,4	gris	noir
Stannite : Luzonite	S	As, Cu	3,5	4,5	gris	noir
Stéphanite	S	Ag, Sb	2,5	6,2	gris	noir
Stibine	S	Sb	2	4,6	gris	gris
Stromeyérite	S	Ag, Cu	2,5	6,2	violet	gris
Tétraédrite Cu	S	Cu, Sb	3	5	gris	noir
Tétraédrite Fe	S	Cu, Fe, Sb
Tetraédrite : Tennantite Cu	S	As, Cu	3,75	4,6	gris	noir
Tetraédrite : Tennantite Fe	S	As, Cu, Fe
Wurtzite	S	Zn	3,5	4	brun	brun
Wurtzite : Greenockite	S	Cd	3	4,9	orange	orange
Zinkénite	S	Pb, Sb	3	5,3	gris	gris

 

 

dernière étape: filtrer pour éliminer les minéraux vraiment trop rares, trop chers, ainsi que ceux qui ne donneront pas de couleur (même un gris)

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, alkimik a dit :

Proustite S Ag, As 2,5 5,57 rouge rouge Proustite : Pyrargyrite S Ag, Sb 2,5 5,85 gris rouge Proustite : Pyrostilpnite S Ag, Sb 2 5,94 rouge orange Proustite : Xanthoconite

Bonjour Alkimik, je suis très étonnée de voir celle-là en poudre; les "argents rouges" sont réputés très instables à la lumière et ils virent rapidement au noir !