requin schistes cartons

[elasmo]

Je ne pensais pas au genre Trionyx, mais vraiment une coupe transversale d'une carapace, mais je te fait confiance sur cette non possibilité

 

Si il s'agit de crochets de céphalopodes, c'est grand pour ce type de restes non ?

[caterpillar]

Honnêtement, je n'en sais rien. C'était une hypothèse émise avec une discussion avec un copain.

Mais ce n'est peut-être pas du tout ça

[Tratayenia]

Le 28/08/2021 à 09:26, elasmo a dit :

A ce moment précis je n'exclue pas la possibilité qu'il s'agisse d'un végétal, mais je pense qu'il faudrait faire aussi des recherches dans le monde animal marin, cela pourrait être tout autre chose, comme un fragment en coupe d'un spécimen déjà connu.

 

Refaire des photos plus claires, et si possible après avoir humidifié le spécimen (deux photos donc, sec et humide), si vous n'avez pas d'APN qui le permette je vous le répète le scanner à plat est un très bon compromis pour faire des clichés net

 

J'avais expliqué en détail la méthode dans un petit document personnel, disponible à cette adresse

 

http://hybodus.free.fr/photo/moyens_photographiques.pdf

 

J'ai mis en planche comparative vos spécimens, et bien que la forme soit très globalement proche, elle n'est pourtant pas très ressemblante à plus d'un égard :

 

1) au niveau de la terminaison

2)  au niveau de la structure lisse sur celui de Tratayenia d'un coté et poreuse chez Caterpillar

3) par la courbure totale qui n'est pas aussi marqué,

 

4) enfin dernier point à prendre en compte, sur le spécimen de Caterpillar, on note que le plaque en elle même semble comporter des éléments pouvant faire penser à des écailles, alors que celui de Tratayenia, ce dernier fait plus lisse et sans traces d'autres spécimen (possibilité d'erreur lié à la photo)

 

 

 

Je possède des moyens très limités en matière  de photographie malheureusement, qui se limitent à un smartphone. Je fais refaire à nouveau des photographies qui j'espère seront meilleures. Pour ce qui est de la description voila mon rapport sur mon spécimen : il présente une épaisseur d'environ un demi millimètre et est lisse car la c'est la partie extérieure du fossile. Cette partie est très fragile et s'est détachée sur l'extrémité fine du fossile. D'après moi, ce serait la même chose que les fossiles de caterpillar mais complète ( les siens ont l'air vus en coupe) ce qui expliquerait la différence d'aspect. Enfin, il manque un extrémité sur mon spécimen, qui je pense pourrait correspondre a la partie entourée chez ceux de caterpillar. Ainsi les différences s'expliqueraient par une position retournée sur le sédiment (j'espère être assez clair, mes explications sont peut-être un peu floues).

[Tratayenia]

Il y a bien 2 3 fragments brunâtres sur la plaque ( quasi-sûrement pas identifiables avec ces photos médiocres), comme sur des spécimens de poissons du coin, mais bien moins que sur l'exemplaire de caterpillar.

Toutefois, je reste quand même réservé sur la ressemblance car l'angle des deux spécimens comparés diffèrent, et mon fossile est bien plus affiné vers l'extrémité. Ce qui est certain, c'est que le fossile de caterpillar ressemble comme deux gouttes d'eau à des onychites (crochets de céphalopodes) !

[elasmo]

Ceux de Caterpillar, je pense que c'est bien cela, voir des photos provenant du Web

 

http://www.thefossilforum.com/index.php?/gallery/image/42303-onychites/

 

et

 

https://sciencepost.fr/fossiles-crustace-calmar-requin/

 

et

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0016787818300282

 

 

Merci d'avoir refait les photos, mais un smartphone n'est pas un APN (il fait des photos, parmi plein d'autres fonctions)

 

Concernant l'angle d'après les mesures faites avec le logiciel en ligne, cela allait de 20° pour celui de Caterpillar à presque 40° pour le votre, l'extrémité n'a rien à voir, ni la consistance de la partie centrale, sans compter la roche d'origine qui n'est pas du tout comparable

[Tratayenia]

Oui, seulement je ne possède même pas d'APN... Mon seul outil de photographie est l'option appareil photo de mon smartphone.

 

C'est effectivement ces spécimens que j'ai vus sur le Web qui m'ont convaincu de l'identité des fossiles de caterpillar. 

 

Maintenant que la différence entre nos spécimens est établie, qu'en est-il de ce que j'ai découvert ? Est-il possible de se faire une idée a partir de ces nouvelles photos ? 

[elasmo]

Personnellement je n'ai pas d'idée précise sur ce fossile, je ne connais pas les faunes du Toarcien, mais je vous conseille de chercher sur Google, en mettant des mots clés comme : Toarcien, fossiles, invertébrés, etc...

[Tratayenia]

Ce fut la première étape de mon investigation avant de poster le sujet sur le blog, et je n'ai trouvé de ressemblance (erronée qui plus est) qu'avec du sélacien. Je vais continuer de chercher tout en espérant que quelqu'un ait la solution à cette énigme.

[gaeldeploeg]

Bonjour! Il faudrait éliminer lignite ou kératine. Si c’est corné, j’ai une hypothèse qui me parle. Il y a une structure chez certains céphalopodes rarement retrouvé à l’état fossile qui ce rapproche 

[elasmo]

Citation

Il y a une structure chez certains céphalopodes rarement retrouvé à l’état fossile qui ce rapproche 

 

Roulement de tambours, on attend la réponse, ou l'art de se faire attendre !

[geopas]

Le rapprochement avec Onychites me plaît bien (avant les références données par elasmo, je ne connaissais pas).

[gaeldeploeg]

il y a une heure, elasmo a dit :

 

Roulement de tambours, on attend la réponse, ou l'art de se faire attendre !

Je ne sais pas ce que tu attend? perso, j’attend une composition chimique! C’est clair ?: http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/63556-onychites/ c’est la même !? 

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, elasmo a dit :

 

Roulement de tambours, on attend la réponse, ou l'art de se faire attendre !

Et fais preuve de patience, comme moi:

passe une bonne soirée !

[elasmo]

Citation

j’attend une composition chimique C’est clair ?

 

Comment devinez ce que tu attends ? et donc non ce n'est pas clair pour moi

 

Bonne nuit

[gaeldeploeg]

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

 

Comment devinez ce que tu attends ? et donc non ce n'est pas clair pour moi

 

Bonne nuit

La COMPOSITION ! Comme écrit deux post plus haut et implicitement il y a pfff des lustres ! C’est pourtant tellement simple, au XXI siècle de ne pas raisonner comme au XIX.. la paléontologies a la mode papy avec la taxonomie comme comme finalité alors que c’est un outil, me gave, et la mentalité collectionneur compulsif encore plus! Ainsi, tu n’a plus à deviner. Alors: Proostracum,,,  ou crochet comme évoqué dans le sujet faune des terres noires ! Oui, je cri 😱 c’est pour être entendu par les sourds  

[elasmo]

[pyb]

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

Une réflexion qui me titille , comme de prime abord sur ce que reflète l image ça, ressemble quand même à une pièce osteodermique, essayer avec une aiguille avec une loupe de sentir si c est mou ou dure. 

[caterpillar]

Il y a 17 heures, geopas a dit :

Le rapprochement avec Onychites me plaît bien (avant les références données par elasmo, je ne connaissais pas).

 

Moi aussi. merci à tous pour votre persévérance

[Tratayenia]

Il y a 3 heures, pyb a dit :

Une réflexion qui me titille , comme de prime abord sur ce que reflète l image ça, ressemble quand même à une pièce osteodermique, essayer avec une aiguille avec une loupe de sentir si c est mou ou dure. 

C'est bel et bien dur, aucun doute là dessus, pour la composition chimique, je ne suis pas équipé pour.

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Tratayenia a dit :

C'est bel et bien dur, aucun doute là dessus, pour la composition chimique, je ne suis pas équipé pour.

Ok! Si tout le monde est satisfait, le double contrôle n’est pas un impératif! Glopglop! 

[flachmat]

D'avril 2021

https://sjpp.springeropen.com/articles/10.1186/s13358-021-00225-z

D'Octobre

https://www.mdpi.com/2075-163X/11/11/1207

[icarealcyon]

Ces bélemnites, c'est des Nosferatu 

[elasmo]

Citation

Posté(e) 29 août 2021

@geopas Le rapprochement avec Onychites me plaît bien (avant les références données par elasmo, je ne connaissais pas).

 

Je n'étais pas loin du compte

[flachmat]

Si on suis les files. l'antériorité revient à @Milou115

[elasmo]

Quand il y a Milou, il y a tintin