Les Montmins

[Dahut]

un petit résumé des échantillons présentés, avec identification améliorée à l'aide de Zunyite qui a la gentillesse de m'aider en MP. J'ai quand même toujours un doute pour le n°8 pour lequel je tenais pour cacoxénite. D'autres avis sur cet échantillon?

1 strengite

2 carminite sur plumbogummite

3 dufrénite altérée

4 scorodite

5 strengite

6 baryte

7 serie plumbogummite/jarosite et scorodite

8 dufrenite oxydée

9 plumbogummite + torbernite

10 : cacoxénite + boules de strengite

11 : plumbogummite et vraisemblablement variscite

[Pachy]

Bonjour Dahut et merci de la réponse.

Pour le quartz, l'angle au sommet entre faces est de 75° environ; ici cet angle semble être de 100 à 105° environ.

L'éclat. La première photo montre des microcristaux altérés en surface... En voici une autre qui montre moins bien les cristaux, par contre, mais révèle leur éclat presque adamantin, sans incrustations de surface.

Pour la dûreté, quasi impossible à mesurer, les cristaux ayant une taille de l'ordre de 0,5 mm pour les plus gros.

Quant à la forme (10-11), elle n'a pas été signalée comme reconnue à Les Montmins dans l'article de mai-juin 2000 du LRM, effectivement, mais est signalée comme fréquente en d'autres indices.

Il serait intéressant de savoir si d'autres 'chercheurs' ont trouvé cette même forme et surtout s'ils ont eu une confirmation d'identification, par exemple par analyse chimique (présence Ag et I exclusivement??).

Ou la difficulté d'aboutir uniquement sur photo...

Je mettrai d'autres incertains et inconnus (j'en ai quelques dizaines) de ce gîte prochainement.

Salutations Pachy

[Pachy]

Bonjour,

Une autre curiosité.

On croirait trouver ci-dessus de la carminite (champ de la photo: 0,6 x 0,45 mm). Or certains cristaux se terminent par une teinte plus claire, orangée à jaunâtre??

Là c'est un ????.

Quelqu'un a-t-il un début de réponse?

Salutations Pachy

[rabaton]

pour moi c est de la carminite.....

a+

jp

[quartz89]

oui carminite aussi, je pense que les extrémitées ne pas sont colorés de façon uniforme tout simplement.

[Pachy]

Bonjour et merci pour les premières réponses (y compris par message privé - zunyite).

Pour l'échantillon n°1, je peux préciser qu'après vérification (au bino!), il est aisément griffé par une aiguille, mais pas écrasé, semble-t-il; quoique il soit malaisé d'être précis à cette taille.!

Et voici une photo d'axe parallèle à une des faces parralèles à l'axe c. J'arrive à l'angle de pyramide de 105 -106° entre faces.

La confusion pourrait apparemment survenir avec une apatite, notamment, pour les angles...

Mais pour la dûreté, il semble que ce minéral soit trop tendre, quoique pas assez tendre que pour une iodargyrite, peut-être.

Or aucune apatite n'est, je crois, signalée dans l'article LRM, mais Mindat signale néanmoins la présence de fluorapatite (mais y a-t-il eu analyse pour cette dernière référence de détermination??).

Pas si facile pour les micro...

S'il y a d'autres idées...

Salutations Pachy

[Pachy]

Bonjour,

Merci également pour les réponses concernant le minéral n°2.

C'est évidemment la première pensée, une carminite un peu particulière.

Puis-je cependant soumettre la réflexion que de tels changements de teinte sont souvent synonymes de zonation, un élément étant remplacé par un autre sans modification de sructure.

Les Montmins est très riche en tels remplacements dans le groupe auquel appartient la plumbogummite, groupe où les déterminations sont de nature à rendre chauve le minéralogiste amateur. Autre exemple encore plus riche en ce groupe, Hourt, en Belgique.

On y notera des remplacements de Fe3+ par Al, notamment.

On reste étonné de l'absence, à les Montmins, d'arséniates d'aluminium alors que les phosphates équivalents sont fréquents et abondants.

Par ailleurs la carminite n'a pas d'équivalent connu où Fe est remplacé par Al... Et certains sels de fer étant rouges, ceux d'aluminium plus souvent bruns à jaunes, voire verdâtres, je crois qu'"il serait intéressant d'approfondir les analyses de ces 'carminites' à extrémités jaunâtres.

D'autant que l'équivalent Al de la carminite n'est pas connu, si je ne me trompe, à l'heure actuelle.

Salutations Pachy.

[Dahut]

bonjour Pachy,

bon courage pour la détermination... pas facile.

En tout cas, ça confirme que Les Montmins sont un site remarquable pour la diversité des espèces!

Egalement très jolie la petite fleur rouge...

Dahut

[Dahut]

échantillon n°12

je suppose que ceci est de la pyromorphite, géode : 4 mm

[1frangin]

on a ça comme pyro des montmins .................

[Dahut]

échantillon n°13 : stengite ou scorodite? géode : 2 mm

(la couleur réelle est plus blanche, effet d'ombre).

[Pachy]

Salut dahut,

Pour la pyromorphite, normalement oui.

Pour strengite ou scorodite, il faudrait pouvoir mieux voir la forme des cristaux, car les deux existent en cette teinte (plus claire) à les Montmins.

Pachy.

[Pachy]

Salut, Dahut,

Je te précise que par mieux voir les cristaux, j'entends pouvoir mesurer l'angle 'sommital' car tant la scorodite que la strengite ont les mêmes formes cristallines et des valeurs de maille très proches: c'est une question de 3 ou 4 °. Faire deux photos à très grand grossissement (même un peu floue) perpendiculairement à l'axe c, l'une avec cet axe 'vertical', l'autre avec cet axe horizontal (pour vérifier que ton appareil photo donne bien une image strictement conforme)!

Peut-être aussi la paragenèse pourrait-elle être une indication: échantillon à phosphates ou à arséniates...

Reste l'éclat. La strengite est bien vitreuse alors que la plupart des scorodites sont comme un peu résineuses.

Souvent aussi les cristaux de scorodite sont 'multiples, imbriqués (formant comme des petites pommes de conifère allongées) alors que la strengite forme plus souvent des cristaux bien isolés...

La densité permettrait mais avec des micros... il faut faire usage de liquides de densité croissante, ce que peu d'entre nous avons.

salut Pachy

[Pachy]

Bonjour,

Ajoutons à ceux déjà affichés... pour aider à compléter la liste de Dahut (à propos, dahut lévogyre ou dextrogyre ?)

L'arsénopyrite, à la base de la minéralisation (champ de 2 x 1,5 mm).

Non signalée dans l'article du LRM mais bien sur Mindat, la linarite (champ de 2 x 1,5 mm). tout en bleu!

Pachy

[Pachy]

Rebonjour,

Parmi ceux que je ne sais pas, mon échantillon X018 (j'ai bien une hypothèse, mais comment être certain). Champ de 4 x 3 mm.

Par contre, facile à déterminer et bien connu, la wolframite (champs: 2 x 1,5 mm).

Pachy

[Dahut]

Hello Pachy,

de nouveaux superbes échantillons (très belle linarite)!

J'essaierai de suivre tes conseils pour les mesures d'angle, mais ça n'est pas gagné parce que je ne peux pas faire de photo à travers ma bino. J'ai peur d'être limite pour le grossissement car je suis déjà au maxi avec mon zoom + bonette.

A+

Dahut des plaines (hors période de prospection alpine)

[Pachy]

Dahut,

Dans le cas scorodite - strengite, je crois que c'est surtout la paragenèse (à arséniates ou à phosphates - il y a des 'cailloux bien typés à Les Montmins) qui permet d'avoir une idée (mais sans certitude) tant les critsaux de scorodite et strengite sont structuralement proches y compris les dimensions des mailles: vérification faite, il faut pratiquement un goniomètre optique 'professionnel' pour pouvoir faire la distinction -moins de 1 degré en fait.

Pachy.

[Dahut]

Pachy,

c'est ce que j'avais compris en te relisant... De toute façon, c'était sans espoir avec mon grossissement actuel. Je vais donc investir dans une microsonde....

Dahut da?

[Pachy]

Bonjour,

Pas de nouvelles images de Les Montmins?

Dans les minéraux aisés à déterminer, la barytine, devenue barite (tant pis pous la confusion avec la barite des chimistes...).

Et parmi les impossibles à déterminer, un autre échantillon hexagonal (x03) , dans une toute autre paragenèse. Les Montmins, ou le cauchemard de la détermination.

A vos bonnes idées Pachy

[quartz89]

sympa les barytes Pachy

le cristal hexagonal me semble être de la plumbogummite même si j'ai hésité avec de l'iodargyrite.

Voir d'autres avis.

[Dahut]

échantillon n°14

la petite soeur du n°4 (l'autre moitié de la géode)

scorodite

le petit pseudo-cube marron vers le bas de l'image est, je suppose, de la baryum-pharmacosidérite (c'est très petit...)

[Dahut]

échantillon n°15

?toujours strengite ou scorodite?

[Dahut]

échantillon n°16

"dead box" (fluo dissoute après pseudomorphose de?). Sur la droite il y a des très petites boules très transparentes, d'aspect différent de celles présentées jusqu'à présent. Aheylite? (elle est signalée et ça ressemble à ça: http://www.mindat.org/photo-137930.html)

[Dahut]

échantillon n°17

dufrénite??

[Dahut]

échantillon n°18

mouches de carminite, voire de carsuperminite