Bivalve Campanien

[ARCHAMBEAU]

J'ai découvert un bivalve incomplet dans le Campanien supérieur des environs de Royan

Je n'ai jamais vu cette forme; il fait 5 cm de large

Merci pour un avis

[Nightstorm]

Bonsoir, je ne suis pas très connaisseur pour ma part, mais ce ne serais pas dans les Rhynchonelles ? 

[BJ14]

Bonjour, ce pourrait être un bivalves genre Pecten dujardini, à voir ...

[SACHA16]

il y a 8 minutes, BJ14 a dit :

Bonjour, ce pourrait être un bivalves genre Pecten dujardini, à voir ...

Bonjour BJ14, merci tu me confirmes que j'étais bien partie chercher dans la bonne famille. Mais j'avais pensé au genre Flexopecten (voir flexopecten flexuosus), était-ce saugrenu comme idée???

[BJ14]

Bonjour SACHA, Flexopecten c'est plutôt actuel, il faut faire une autre  recherche.

[SACHA16]

Euh, ben j'en ai trouvé en fossile, mince alors j'y comprends plus rien, j'me suis faite rouler. J'aurais dû mieux vérifier mes sources.

[jjnom]

Il y a 10 heures, BJ14 a dit :

Bonjour, ce pourrait être un bivalves genre Pecten dujardini, à voir ...

Je pense aussi qu'on est proche du P. dujardini mais le spécimen montré a l'air de présenter bien moins de côtes principales et bien plus de côtes secondaires dans les inter-côtes. 

Description de D'Orbigny:

[BJ14]

Salut jjnom, j'avais lu cette description mais le spécimen présenté ne me semble pas complet, difficile de compter les côtes principales, les inter-côtes semblent augmenter avec l'âge.

Pour le moment je n'ai rien d'autre à proposer.

[jjnom]

Bonjour, m'sieur BJ14.

Ces bestioles ont été révisées en 1972: http://biblio.naturalsciences.be/rbins-publications/bulletin-of-the-royal-belgian-institute-of-natural-sciences-earth-sciences/48-1972/irscnb_p4087_rbins17660_48_bulletin-7.pdf

et P. dujardini mis en synonymie dans Lyropecten ternatus (voir p.42 et suivantes).

Voir aussi un Lyropecten septemplicatus qui pourrait bien coller. Moins de côtes primaires et des inter-côtes nettement plus larges.

https://www.geovirtual2.cl/geoliteratur/Fraas/Fraas-37-11-Pecten-Chlamys-septemplicatus-fosil.htm

 

[caterpillar]

Il y a un truc qui me gène sur cette coquille. Je ne suis pas spécialiste des bivalves, mais je n'ai jamais vu un Pecten avec un bord aussi arrondi.

Où se situe le plan de symétrie entre les valves?

[elasmo]

Plutôt un brachiopode ?

[BJ14]

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

Bonjour, m'sieur BJ14.

Ces bestioles ont été révisées en 1972: http://biblio.naturalsciences.be/rbins-publications/bulletin-of-the-royal-belgian-institute-of-natural-sciences-earth-sciences/48-1972/irscnb_p4087_rbins17660_48_bulletin-7.pdf

et P. dujardini mis en synonymie dans Lyropecten ternatus (voir p.42 et suivantes).

Voir aussi un Lyropecten septemplicatus qui pourrait bien coller. Moins de côtes primaires et des inter-côtes nettement plus larges.

https://www.geovirtual2.cl/geoliteratur/Fraas/Fraas-37-11-Pecten-Chlamys-septemplicatus-fosil.htm

 

oui, je vois ça, L.sepemplicatus colle mieux.

il y a 46 minutes, caterpillar a dit :

Il y a un truc qui me gène sur cette coquille. Je ne suis pas spécialiste des bivalves, mais je n'ai jamais vu un Pecten avec un bord aussi arrondi.

Où se situe le plan de symétrie entre les valves?

Je crois que la photo 2 est prise de trop prés et sous un mauvais angle, c'est ce qui m'a orienté vers un bivalves, d'autre part on ne vois pas ni crochet ni foramen.

Honnêtement je ne connais pas de brachiopode ayant cette apparence dans ces niveaux. Aussi j'ai pu me fourvoyer sur une mauvaise piste !

[Nightstorm]

C'est pour ça que j'avais suggéré ça au départ, ça me faisais penser au genre Kallirhynchia, mais après j'y connais pas grand chose 😅

[caterpillar]

 Je pense qu'il faudrait d'autres photos de tous les angles

Kallirhynchia, c'est plutôt bathonien. Ici, il est annoncé campanien

[elasmo]

étrange ce truc, 5 cm c'est peux être un peu gros pour un brachiopode ? même si j'ai des spécimens de taille supérieurs (toujours non identifié d'ailleurs)

 

Peux être un spécimen écrasé, ou pathologique ? voir une nouvelle espèce ?

[caterpillar]

Si j'osais je dirais que c'est un bout d'ammonite. Mais dans le campanien, je vois pas

[elasmo]

Difficile à dire sans de nouveaux clichés, notamment de la partie qui n'as pas été montrée

[jjnom]

Le 26/04/2021 à 13:28, caterpillar a dit :

je n'ai jamais vu un Pecten avec un bord aussi arrondi

Oui, ça surprend au premier coup d'oeil mais ça peut faire partie de la variabilité ou être dépendant de l'âge de la bête.

Sur le blog Paleo17, il y a un autre exemplaire, identifié comme P. dujardini. http://paleo17.blogspot.com/search/label/Bivalves-pectinidés Bord bien arrondi aussi bien que moins haut apparemment que celui ci-dessus. Au passage, vu la largeur des inter-côtes, j'ai des doutes sur l'attribution.

Si on ne voit rien de la commissure, c'est qu'on n'a qu'une valve. Déjà, ça n'est pas idéal pour les brachios qui sont quasi toujours fossilisés complets.

Après, on en ferait quoi? une rhynchonelle? de 5 cm de diamètre? avec 7 bourrelets (au moins) arrondis? 

Et on n'aurait jamais mentionné un truc pareil?

Pas de cloison, pas de ligne de suture pour aller vers un morceau de Céphalopode.

Franchement, il est plus plausible d'aller vers les bivalves que vers n'importe quelle autre type de mollusque.

Info: Lyropecten septemplicatus est devenu Merklinia septemplicata.

Autre lien pour cette espèce: https://pectinidae.weebly.com/septemplicata.html

[caterpillar]

Je pense qu'il faut d'autres photos pour se prononcer mais l'auteur du post ne semble pas trop actif

[BJ14]

Perso je reste sur Lyropecten septemplicatus devenu Merkinia septemplicata comme le précise jjnom (merci au passage pour les liens). Après 50 ans de collection, bien des noms ont changé....

D'autres photos oui mais je pense que ce bivalve est incomplet. En tout cas ni brachios ou ammonite pour moi.

[caterpillar]

Oui, la proposition du bivalve est, je pense, la plus pertinente. Mais cette histoire de bord arrondi et absence de commissure pose problème.

Merkinia, c'est pas comme ça

[jjnom]

Dans les + récentes publis, l'espèce est maintenant appelée Liryochlamys septemplicata...