Corindons francais (rubis ou saphir)

[KCM]

Toujours aussi impressionnant !!!!!! je rêve d'en trouver pour te les envoyer!!!!!!

merci du partage

[BAB4243]

Merci , trouver de belles pierres c'est tout ce que je te souhaite .

Un autres petit auvergnat d' 1/2 carat , taille ovale mais avec une table en losange .

 

Sebastien

[grenat66]

Salut Sébastien,

Originale cette table en losange. Je dois bien reconnaitre que je ne connaissais pas. J'ai du mal à comprendre comment tu fais pour équilibrer les facettes de la couronne en ayant une table losangique et une forme générale ovale. Je ne vois pas très bien sur la photo, mais le résultat parait sympa.

Tu vas devenir le spécialiste du saphir vert français !

[BAB4243]

un dessin vaut mieux qu'un long discour , la magie de la geometrie pour tailler un losange dans un ovale, ce n'est pas une taille tres dur a realisé et elle convient parfaitement a de petites pierre , la brillance et le motif sont super.

de plus il y a plein de varientes avec plus ou moins de facettes ou d'autre formes pour la table , le gars qui a cree ces tailles a fait plusieurs models pour un meme motif , toujours en ovale mais plus ou moins long et c'est tres apreciable quand ont veut  adapter a la forme du brute .

J'oubliait pour le saphir vert , c'est vrais que c'est un coloris qui n'est pas rare mais c'est souvent des vert/bleu comme ce saphir (bon sur la photo il sort bien vert mais en realité il est un peu bleuté , genre un vert d'eau) , a ce jour je n'ai trouvé qu'un seul saphir taillable d'un vrai vert franc.

[Michel de Champigny]

Il y a 3 heures, BAB4243 a dit :

un dessin vaut mieux qu'un long discour , la magie de la geometrie pour tailler un losange dans un ovale, ce n'est pas une taille tres dur a realisé et elle convient parfaitement a de petites pierre , la brillance et le motif sont super.

de plus il y a plein de varientes avec plus ou moins de facettes ou d'autre formes pour la table , le gars qui a cree ces tailles a fait plusieurs models pour un meme motif , toujours en ovale mais plus ou moins long et c'est tres apreciable quand ont veut  adapter a la forme du brute .

J'oubliait pour le saphir vert , c'est vrais que c'est un coloris qui n'est pas rare mais c'est souvent des vert/bleu comme ce saphir (bon sur la photo il sort bien vert mais en realité il est un peu bleuté , genre un vert d'eau) , a ce jour je n'ai trouvé qu'un seul saphir taillable d'un vrai vert franc.

Bonsoir Sébastien,

Sympa cette taille. Pourrais-tu stp m'envoyer les références en mp ?

Merci par avance

[Kayou]

Bon, pas Français...

juste glissé ici pour info.

 

[BAB4243]

Salut.

Un petit saphir du nord de la haute loire , se sont ceux que je prefere , beaucoup de couleur du bleu au rose en passant par le violet ect.. mais surtout ils sont d'une tres grande transparence .

celuis ci fait 0,20 carat , j'ai pas mal galeré a rentrer 57 facettes sur un brut de meme pas 1/2 carat j'avait des doute sur la realisation mais cele c'est bien passé.

il est bleu bleuet a la lumiere naturel et violet profond sus la lumiere artificiel (comme une amethyste)

[Alexminéral]

Superbe

Beau travail

[grenat66]

Effectivement, petit mais sympa. Tu as dû t'amuser pour la taille.

Fais un effort, pour le prochain on veut la même couleur... mais avec un carat de plus !

[AMEDE]

Superbe, tu à dû galéré à le tailler :il est minuscule !

[BAB4243]

oui vraiment petit il fait 3x4,5 mm , c'est dur car les facettes ont peu de surface donc ca va super vite , les dernieres se taille en une demie seconde , le transfert aussi est dur a effectuer.

[grenat66]

Ce fameux Vellave d’un poids de 165 carats qui joue l’Arlésienne, sait-on où il se trouve aujourd’hui ? L’article de Forestier sur les gemmes de Haute-Loire mentionne également la découverte d’un autre "mastodonte" qui apparemment n’est pas celui conservé à la fac de Clermont… : 

Forestier. Histoire du Riou Pezzouliou :

" 1861. annonce par Gayraud, de Ia découverte par Bertrand de Lom au Coupet d’un saphir astérié d’un riche bleu indigo de 165 carats carats (32grammes). On I'appellera le vellave " 

 

… Et de deux autres Hauts-Ligériens de dimensions plus que respectables :

Forestier. Histoire du Riou Pezzouliou :

" 1910. Ferdinand Gonnard. Sur les gisements gemmifères du Velay et de la basse-Auvergne…

Je notai ce cristal, assez irrégulier d'ailleurs, et en grande partie opaque et blanchâtre; il était seulement translucide sur les bords et d'un bleu clair;suivant I'axe principal, il atteignait une longueur de 32 mm et, normalement à cet axe, une grosseur moyenne de 15 mm ; une de ses bases portait les stries fréquentes sur les cristaux de corindon. En outre, sur deux de ses faces, on observait des inclusions de magnétite ou de fer titané. Enfin, un petit cristal de saphir, implanté sur le gros renfermait également des inclusions identiques. Il ne semble pas que ce cristal soit celui conservé sous l'étiquette < saphir du riou Pezzouliou i> dans les collections du laboratoire de Minéralogie de I'Université de Clermont-Fd qui est le plus gros saphir actuellement connu considéré comme trouvé en Haute-Loire : ses dimensions (29 x 20 mm) ne concordent pas et on n'y observe pas le petit saphir implanté sur le gros. "

[BAB4243]

je vous le dit , il a du se trouver des monstres , et la nous avons des indications datant du moyen age , les romains etaient bien implantés bien avant cela , et ce qui a ete sortie a cette epoque nous n'en entendrons peut etre jamais parler , et puis tous ce qui a ete piller a la revolution , outre les tresors royaux , beaucoup d'eglises et de cathedrales refermais des reliquaires et autres objets de culte richement decorés , il y avait (melangé au verre coloré que l'ont fesait passer pour des gemmes) beaucoup de pierres provenant d'auvergne ou d'autre regions de france pour ce qui est des grenats (certain rapporte meme de l'emraude francaise).

 

Sebastien

J'oubliait , beaucoup de grosses pierres ont refait surface une fois retaillées apres les pillage a l'instar du diamant hope , bien souvent l'origine a donc ete perdu.

[Michel de Champigny]

Le 08/12/2020 à 10:52, BAB4243 a dit :

je vous le dit , il a du se trouver des monstres , et la nous avons des indications datant du moyen age , les romains etaient bien implantés bien avant cela , et ce qui a ete sortie a cette epoque nous n'en entendrons peut etre jamais parler , et puis tous ce qui a ete piller a la revolution , outre les tresors royaux , beaucoup d'eglises et de cathedrales refermais des reliquaires et autres objets de culte richement decorés , il y avait (melangé au verre coloré que l'ont fesait passer pour des gemmes) beaucoup de pierres provenant d'auvergne ou d'autre regions de france pour ce qui est des grenats (certain rapporte meme de l'emraude francaise).

 

Sebastien

J'oubliait , beaucoup de grosses pierres ont refait surface une fois retaillées apres les pillage a l'instar du diamant hope , bien souvent l'origine a donc ete perdu.

Bonjour Sébastien,

Tu es vraiment devenu un pro de la taille de précision. Le saphir n'est pas il est vrai le plus compliqué à tailler car il est dur et du coup avec beaucoup de précautions on arrive à voir le développement de la facette, même après juste un touché-relevé sur le disque de la facetteuse. L'autre avantage sur ces toutes petites pierres c'est qu'on taille directement avec le disque de prépolissage (3000 ou 8000), on gagne ainsi du temps. Mais félicitations pour ce super travail de précision et j'ai hâte de voir ce que tu vas arriver à faire avec un nouveau matériel beaucoup plus performant. Une question: la taille même avec le disque très fin est une chose mais le polissage final des saphirs au diamant en est une autre: as-tu un truc pour ne pas agrandir les facettes lors du polissage? Actuellement, peux-tu faire varier la vitesse de ta machine ? 

Cordialement

Michel

[BAB4243]

Salut.

Oui je peut faire varier ma vitesse de rotation (mais sens de rotation uniquement anti horaire) , pour le saphir je poli infiniment doucement , quasiment a sec, sur un disque cuivre avec tres tres peu de diamant et lubrifier tres legerement avec de l'huile w40, une vitesse de rotation trop grande ou trop chargé en diamant peut mener a une peau d'orange sur la surface .

Aussi je suis d'accord avec toi , pour de petite pierre ne pas avoir a changer de disque pour le prepolissage est tres apreciable , apres 8000 pour du saphir meme une petite pierre cela prend du temps , le 3000 est parfait.

J'aimes les saphirs car ont peut facilement trouver des diagrammes , les angles pour le pavillon des saphirs sont les meme que pour le quartz , la plupart des diagrammes etant adaptés pour du quartz (1.54) il suffit d'abaisser un peu (angles legerement plus petits) la couronne.

Ma machine actuelle a un petit decalage , je suis obligé de modifié legerement mon rondiste a l'oeil , pareil pour ls autres facettes , il  ya aussi plein d'autres petit soucis dont l'enumeration serait trop longue , avec ma nouvelle machine je pense diviser le temps de travail par 2 ou 3 , et puis un angle reglable a 0.1° j'en reve .

 

Sebastien

[Riodyyx]

Pour revenir sur les cristaux de saphir type Sioulot, voici un cristal de la plaine alluviale de la Loire moyenne (Neuvy-en-Sullias, Loiret) que l'on peut imaginer transporté par le Sioulot, puis la Sioule, puis l'Allier, puis la Loire. Sa taille de 1,6 mm, lui a sans doute permis de supporter le trajet sans dommages, pour se retrouver enseveli dans la masse alluviale ici dans le Loiret (collecte GB)

  

[Midge]

Des arrêtes bien marquées pour un si long voyage, non ?

[trenen23]

Ben je pense que les formes arrondies sont plus dues à un déséquilibre avec le magma qu'au transport. Il me semble que les saphirs de l(Ile d'Oléron sont encore peu émoussés ?

 

Serge.

[Riodyyx]

Ce cristal se distingue effectivement par sa belle géométrie. Pour la plupart des autres cristaux collectés, il y a quelques marques plus ou moins importantes liées au transport. Alors ce cristal a pu voyager dans des conditions favorables par exemple protégé au coeur d'un bloc de roche qui s'est fragmenté tardivement. Ces matériaux alluvionnaires sont arrivés avec les débâcles glaciaires pendant lesquelles des radeaux de glace ont transporté de blocs de poudingue de plusieurs m3 et certainement des masses d'alluvions gelées

F

Oui, Serge la chimie semble plus agressive que le transport, en Haute-Loire, on voit ça!

 

oui pour Oléron

 

[BAB4243]

Il me semble que des arretes arrondies et emoussées est caracteristique d'une origine volcanique , je touve cela fou le voyage de ces saphirs et encore plus fou que l'ont puisse en touver quand ont sait tout ce a quoi ils doivent resister pour parvenir jusqu'a nous en conservant leur forme , j'aurait beau en trouver je serait toujours emerveillé .

 

Sebastien

[trenen23]

Il y a 6 heures, BAB4243 a dit :

Il me semble que des arretes arrondies et emoussées est caracteristique d'une origine volcanique , je touve cela fou le voyage de ces saphirs et encore plus fou que l'ont puisse en touver quand ont sait tout ce a quoi ils doivent resister pour parvenir jusqu'a nous en conservant leur forme , j'aurait beau en trouver je serait toujours emerveillé .

 

Sebastien

Pas automatiquement, pour moi ce serait même le contraire, corindon repris par un magma, trop réfractaires pour être "digérés" mais corrodés parce qu'en déséquilibre avec le magma.

Ce qui serait moins évident pour des arêtes bien affutées qu'on ne pourrait trouver que si le cristal est équilibre avec le magma donc volcanique pur.

 

Après je peux me planter...

 

Serge

[grenat66]

Il y a 17 heures, Riodyyx a dit :

transporté par le Sioulot, puis la Sioule, puis l'Allier, puis la Loire. Sa taille de 1,6 mm, lui a sans doute permis de supporter le trajet sans dommages, pour se retrouver enseveli dans la masse alluviale ici dans le Loiret (collecte GB)

Simple appréciation esthétique : malgré son grand âge, sa modeste taille et son long voyage effectué dans des conditions que l’on n’ose imaginer,  je le trouve vraiment superbe !

[BAB4243]

c'est vrai Serge , j'ai parler trop vite , certains ont garder leurs arretes relativement vives , sans faire de generalité mais globalement si ont compare les saphirs du puy de dome et ceux de la haute loire , les premiers sont plus attaqués que les seconds , il y en a meme certains qui ont l'air d'avoir un peu fondu.

[BAB4243]

Salut.

Petite video d'un saphir "opalescent" de 1/2 carat , losque le soleil est de sortie les reflets dorés sont magnifique.

1ere video que j'essaye de poster , pardonner moi le cadrage et parfois le flou 

[BAB4243]

Salut.

Bon apparement ma petite video n'a pas marché , dommage car le saphir est vraiment beau mais rend tout pourri en photo , je retenterai un autre jour.

En attendant je poste un petit saphir bleu roi , tellement sombre qu'il ressort presque noir a l'ombre , taillé en trillant avec une table surelevé , 6mm de coté pour 0,65 ct .