Dents de requin du crétacé inférieur

[Oxana]

Bonjour, je cherche à identifier ces dents de requin trouvées ce jour dans les marnes de l'aptien supérieur/ albien dans la Drôme. Les racines des dents ne sont pas très bien conservées ce qui rend la tâche plus difficile... Merci pour votre aide😊

[elasmo]

Bonsoir

 

La dent du milieu est très bien préservée, elle sera plus facile à identifier, les deux autres sont assez fragmentaires et il me semble plus délicat de les identifier.

 

Ne connaissant pas les faunes de l'Aptien, je laisse le soin à ceux qui ont eu l'occasion d'y fouiller de proposer une identification, notamment Okinawa jp (JP Biddle, si ce dernier fréquente encore le forum) ou de Chimera ?

 

Je me contenterais de dire qu'il s'agit de dents de requins de l'ordre des Lamniformes (oui je sais c'est un peu facile)

[Oxana]

Il y a 10 heures, elasmo a dit :

Bonsoir

 

La dent du milieu est très bien préservée, elle sera plus facile à identifier, les deux autres sont assez fragmentaires et il me semble plus délicat de les identifier.

 

Ne connaissant pas les faunes de l'Aptien, je laisse le soin à ceux qui ont eu l'occasion d'y fouiller de proposer une identification, notamment Okinawa jp (JP Biddle, si ce dernier fréquente encore le forum) ou de Chimera ?

 

Je me contenterais de dire qu'il s'agit de dents de requins de l'ordre des Lamniformes (oui je sais c'est un peu facile)

Merci quand même pour les précisions 😊

[elasmo]

Regarde la liste publiée par JP Biddle, 1993 cela te donnera des pistes de recherches pour les espèces à prendre en compte (même si entre temps les noms de genre ont pu évoluer, les noms d'espèces restent en principe à l'identique).

 

 

 

[Mt Ventoux]

Bonjour, s'agit il d'un gisement étudié par des paleontos,ou découverte personnelle d'un nouveau gisement? Car si il s'agit d'un gisement ancien il serait peut-être possible que vous le trouviez dans d'anciens articles (persée,open édition book etc..)avec les espèces référencées, la formation, l'historique de la découverte du gisement etc..

[Mt Ventoux]

Pour la dent avec racine (la mieux preservée)il faut chercher du côté des otodontidae. Pour les autres dents une identification sera malheureusement hasardeuse du fait qu'il manque la racine et qu'elles soient abîmées.

[Oxana]

il y a une heure, Mt Ventoux a dit :

Bonjour, s'agit il d'un gisement étudié par des paleontos,ou découverte personnelle d'un nouveau gisement? Car si il s'agit d'un gisement ancien il serait peut-être possible que vous le trouviez dans d'anciens articles (persée,open édition book etc..)avec les espèces référencées, la formation, l'historique de la découverte du gisement etc..

Bonjour, je pense pas que ces marnes ont été étudiées... C'est vraiment dans un coin pommé et au vu du grand nombre de fossiles au sol je pense que personne n'y est jamais venu ou alors il y a très longtemps. 

il y a 8 minutes, Mt Ventoux a dit :

Pour la dent avec racine (la mieux preservée)il faut chercher du côté des otodontidae. Pour les autres dents une identification sera malheureusement hasardeuse du fait qu'il manque la racine et qu'elles soient abîmées.

Merci pour les précisions 😊

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Regarde la liste publiée par JP Biddle, 1993 cela te donnera des pistes de recherches pour les espèces à prendre en compte (même si entre temps les noms de genre ont pu évoluer, les noms d'espèces restent en principe à l'identique).

 

 

 

Merci beaucoup je vais prendre le temps de lire ça 

[elasmo]

Voir aussi Guillaume Guinot sur sa page researchgate

 

Albien de haute provence

 

https://www.researchgate.net/publication/337172284_Paleoenvironmental_context_and_significance_of_a_partial_elasmosaurid_skeleton_from_the_Albian_of_Haute-Provence_France

 

et

 

Requins du Crétacé de France et d'Angleterre, 2013

 

https://www.researchgate.net/publication/257816021_Sharks_Elasmobranchii_Euselachii_from_the_Late_Cretaceous_of_France_and_the_UK

 

Malheureusement certains documents ne sont pas accessibles, sauf sur demande

[Oxana]

il y a 38 minutes, elasmo a dit :

Voir aussi Guillaume Guinot sur sa page researchgate

 

Albien de haute provence

 

https://www.researchgate.net/publication/337172284_Paleoenvironmental_context_and_significance_of_a_partial_elasmosaurid_skeleton_from_the_Albian_of_Haute-Provence_France

 

et

 

Requins du Crétacé de France et d'Angleterre, 2013

 

https://www.researchgate.net/publication/257816021_Sharks_Elasmobranchii_Euselachii_from_the_Late_Cretaceous_of_France_and_the_UK

 

Malheureusement certains documents ne sont pas accessibles, sauf sur demande

Merci pour la documentation, je suis allée voir et je pense avoir identifié la dent la mieux conservée, il s'agirait d'une dent d'archaeolamna kopingensis si je ne me trompe pas, qu'en pensez vous ? 

[elasmo]

C'est effectivement assez ressemblant, mais encore une fois je ne connais pas du tout les faunes d'élasmobranches de l'Aptien, il faut surtout regarder si A. kopingensis est connue ailleurs que dans le Crétacé supérieur

[AMEDE]

Il y a 23 heures, elasmo a dit :

Ne connaissant pas les faunes de l'Aptien, je laisse le soin à ceux qui ont eu l'occasion d'y fouiller de proposer une identification, notamment Okinawa jp (JP Biddle, si ce dernier fréquente encore le forum) ou de Chimera ?

On vas les appeler : @Chimera (le seul que j'ai trouvé)

[elasmo]

En faisant quelques recherches pour faire avancer le schmilbilck, ce genre est déjà présent dans l'Aptien, source Cappetta, 2012

 

Voir aussi cette publication en anglais (possibilité de traduction automatique avec Google Chrome et l'option traduire en français)

 

Voir les planches, figure 3

 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1475-4983.2010.00969.x

 

 

[Oxana]

Merci beaucoup, maintenant je pense bien que nous avons trouvé l'espèce de requin à qui à appartenu cette dent ! 

[elasmo]

Effectivement je pense que le Genre est bon, l'espèce probablement aussi la bonne, c'est une très belle dent bravo pour cette découverte.

 

Les deux autres peuvent peux être, identifiée par les spécialistes des faunes crétacé

[Oxana]

En tout cas merci beaucoup pour votre aide c'est très gentil de votre part 😊

[elasmo]

Si cela vous à aidé, cela m'a aussi permis de me pencher vite fait sur ces faunes, de plus pour une fois que l'on un sujet sérieux qui ne dérive pas, cela fait plaisir à voir, n'hésitez pas si vous trouvez d'autres dents, ou fossiles en général

 

[Oxana]

Pas de soucis j'ai encore beaucoup de dents de requin à identifier ( mais du miocène cette fois). J'aimerais juste vous demander un dernier conseil pour nettoyer cette dent qui a l'air plutôt fragile, je n'y ai pas encore touché et elle n'est pas très sale car la pluie a dû la nettoyer... Dois-je la laisser en l'état ou tenter de la nettoyer ( j'ai un bac à ultrasons pour les nettoyages délicats)? 

[charo]

Bonjour,

Bac à ultrasons ça devrait fonctionner, essaie avec une dent moins précieuse.

[Oxana]

D'accord merci 😊

[elasmo]

Cela ne sert à rien, les traces blanches sont provoquées par des micro champignons qui altère les dents, rien ne peux être fait pour faire apparaître ce qui à été dissous par le champignons, attention même car les dents sont plus fragile une fois attaquée par ces micro champignons

 

Voir page extraite du Handbook de Cappetta, 2012 (la bible des requins fossiles)

 

 

 

 

[Oxana]

il y a 31 minutes, elasmo a dit :

Cela ne sert à rien, les traces blanches sont provoquées par des micro champignons qui altère les dents, rien ne peux être fait pour faire apparaître ce qui à été dissous par le champignons, attention même car les dents sont plus fragile une fois attaquée par ces micro champignons

 

Voir page extraite du Handbook de Cappetta, 2012 (la bible des requins fossiles)

 

 

 

 

Merci pour l'information mais je pensais surtout nettoyer les petits résidus de terre de marne qu'il reste sur la dent

[elasmo]

Dans ce cas, pas besoin d'ultrasons, un petit trempage, et un petit clou ou une pointe fine et tu fera sauter les résidus sans difficulté

[Oxana]

il y a 6 minutes, elasmo a dit :

Dans ce cas, pas besoin d'ultrasons, un petit trempage, et un petit clou ou une pointe fine et tu fera sauter les résidus sans difficulté

D'accord merci 😊

[Chimera]

Bonjour Je découvre ce post sur le tard,

 

Cela fait un bout de temps que je n'ai pas mis mon nez dans l'albien-Aptien.

 

La démarche pour la détermination de cette est très bien, c'est bien vers le genre Archaeolamna qu'il faut s'orienter.

Pour l'espèce je pense que la forme A. kopingensis doit être réservée aux dents du Crétacé supérieur (Maastrichtien à Santonien), je regarderai plutôt vers A. haigi Siverson, 1996 ou même en sp.

 

Concernant les publications sur la Drôme sur les requins du Crétacé de la Drôme, il y a cette note assez ancienne mais qui peut donner quelques bon éléments d'orientation :

Priem, F. (1912c). "Sur des poissons Fossile des terrains secondaires du sud de la France." Bulletin de la Société Géologique de France 12(sér. 4): 250-271, 252 pl.

 

La dent plus massive pourrait être du genre Dwardius, mais difficile d'en dire plus.
 

[Oxana]

il y a 14 minutes, Chimera a dit :

Bonjour Je découvre ce post sur le tard,

 

Cela fait un bout de temps que je n'ai pas mis mon nez dans l'albien-Aptien.

 

La démarche pour la détermination de cette est très bien, c'est bien vers le genre Archaeolamna qu'il faut s'orienter.

Pour l'espèce je pense que la forme A. kopingensis doit être réservée aux dents du Crétacé supérieur (Maastrichtien à Santonien), je regarderai plutôt vers A. haigi Siverson, 1996 ou même en sp.

 

Concernant les publications sur la Drôme sur les requins du Crétacé de la Drôme, il y a cette note assez ancienne mais qui peut donner quelques bon éléments d'orientation :

Priem, F. (1912c). "Sur des poissons Fossile des terrains secondaires du sud de la France." Bulletin de la Société Géologique de France 12(sér. 4): 250-271, 252 pl.

 

La dent plus massive pourrait être du genre Dwardius, mais difficile d'en dire plus.
 

Merci beaucoup pour vos précieuses informations j'irai regarder cette note de plus près 😊