Petite Identification gastéropode lacustre et retour après longue absence

[Nightstorm]

Bonsoir à tous, je sais que ça fait assez longtemps que je ne me suis pas manifesté sur le Forum, et j'en suis sincèrement le premier Désolé, j'ai eu de gros chamboulements dans ma vie personnelle qui m'ont éloigné du site pendant un bon moment..

 

Les choses commencent à se tasser et je retrouve du temps pour moi, j'en profite donc pour revenir vers vous 😄 j'espère que tout le monde va bien malgré le contexte actuel, et que mon absence prolongée ne va pas trop m'attirer les foudres de tout le monde.. Ce serais problématique pour moi, je vais avoir à nouveau besoin de vos connaissances pour les semaines ou mois à venir 😊 

[AMEDE]

il y a 8 minutes, Nightstorm a dit :

Bonsoir à tous, je sais que ça fait assez longtemps que je ne me suis pas manifesté sur le Forum, et j'en suis sincèrement le premier Désolé, j'ai eu de gros chamboulements dans ma vie personnelle qui m'ont éloigné du site pendant un bon moment..

 

Les choses commencent à se tasser et je retrouve du temps pour moi, j'en profite donc pour revenir vers vous 😄 j'espère que tout le monde va bien malgré le contexte actuel, et que mon absence prolongée ne va pas trop m'attirer les foudres de tout le monde.. Ce serais problématique pour moi, je vais avoir à nouveau besoin de vos connaissances pour les semaines ou mois à venir 😊 

Bon retour alors !

[Nightstorm]

Merci 😉

 

Bon pour ce fameux gastéropode, il vient de des calcaires blancs à l'est des phosphatieres du Quercy, plus précisément à la sortie de l'albenque dans un affleurement en bordure de route . J'ai plusieurs couches de lacustre à cet endroit, qui tournent autour de l'aquitanien . Trouvé en compagnie de nombreuses planorbes et limnées, et plutôt bien conservé je trouve, avec " Supposé " Residus de coloration ^^ Comme c'est celui qui me vient en premier et qu'il est cité je pense à Helix ramondi, mais je suis incapable de valider avec mes connaissance.. 

[AMEDE]

Je valide Caseolus ramondi (Helix n'est plus valable), bon je suis plus habitué à ceux en lussatite, mais bon.

[Nightstorm]

C'est ce que j'ai vu sur le net, mais malheureusement je n'ai pas eu la chance de fouiller dans les rares endroits qui en fournissent ^^ du coup tout le genre helix fossile est transformé en Caseolus ? 

[AMEDE]

il y a 5 minutes, Nightstorm a dit :

C'est ce que j'ai vu sur le net, mais malheureusement je n'ai pas eu la chance de fouiller dans les rares endroits qui en fournissent ^^ du coup tout le genre helix fossile est transformé en Caseolus ? 

Je ne sais pas, mais je pense plutôt que c'est ramondi qui a été déplacé de classe.

[Nightstorm]

J'avais un doute sur ramondi parce que mon spécimen me semblait plus fin et moins massif, c'est pour ça que je demandait confirmation ^^

[madrien62]

Rien à voir avec un Helix la coquille est plus aplanie, il faudrait que Bathollovien (Quentin) nous donne son avis

 

https://www.google.com/search?q=helix+ramondi&rlz=1C1CHBD_frFR846FR846&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQl7HptODvAhV8A2MBHcOiAiQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937

[Mt Ventoux]

Pas helix pour mois non plus en tout cas les préservations sont vraiment top!

As tu trouvé du mammif dans ce gisement ou plus des invertébrés? 

 

On ne vas pas te lancer de pierre hein😉, c'est plus tôt bien que des anciens du forum se reconnectent. Perso, j'ai attendu 10 ans avant de m'inscrire sur le forum (j'ai commencé à le visiter en 2011..) et quand j'en ai fait part à des membres du forum personne ne m'a fait de reproche^^.

 

 

Ps: pourquoi il y a-t-il des smiley bizarres sur le forum maintenant? Une mise à jour mise en place depuis peut?

[AMEDE]

il y a 1 minute, Mt Ventoux a dit :

Ps: pourquoi il y a-t-il des smiley bizarres sur le forum maintenant? Une mise à jour mise en place depuis peut?

Moi qui reste tout le temps connecté ça me le fait pas, par contre si je me connecte sur un autre appareil j'ai ces émoticônes.

[Nightstorm]

Les trois cités sont tout ce que j'ai trouvé, en très grand nombre certes, mais j'ai pas vu de diversité.. Ou alors je n'ai pas pu l'identifier par manque de connaissances , ce qui est très fortement possible aussi . 

 

Pas vu de mammifère sur le spot ou j'etais, mais je n'y ai accès qu'occasionnellement, d'autant plus avec le Covid, donc je n'ai pas pu beaucoup pousser les recherches ^^

 

Mais je trouve aussi que la conservation est pas mal du tout, le site m'avais été indiqué par le guide des phosphatieres du Quercy, mais il savais seulement qu'il y avais des fossiles à cet endroit, j'avais aucune idée de ce que je trouverais. L'avantage c'est que c'est du calcaire blanc super tendre, c'est un plaisir à prospecter 😉

[Nightstorm]

Voilà pour une autre trouvaille du site, elle aussi très présente. Quasi 3 cm pour la taille, à deux mm près.

 

Beaucoup plus commune, Je la voie clairement dans les Planorbis, mais je peux pas aller plus loin. J'en avais de différente taille ( dans l'ensemble plus petites), mais je peux pas dire si c'était la même espèce ou pas J'avais aussi du genre lymnaea ou apparenté, mais j'ai pas pu en récupérer, beaucoup trop fragiles. 

[madrien62]

Bonjour

 

Oui Planorbe ici

 

L'autre coquille déjà postée, me fait aussi penser (par sa coquille aplanie) à une forme vivant en milieu aquatique

 

Pour en apprendre plus, il faut aller sur Géoportail et consulter les cartes géologiques du secteur, il est probable que dans la notice de la carte géologique, soit indiqué un âge et peux être aussi une liste faunistique des fossiles trouvés dans le secteur

[Nightstorm]

J'ai seulement vu info terre , mais dans la zone ils citent " Miocène ( aquitanien), eocene superieur/oligocene , marnes blanches et calcaires lacustres " 

 

Et pour les fossiles ils parlent justes de zones riches en Helix ramondi, donc c'est assez vague 

[Nightstorm]

Donc ça m'avance pas beaucoup, ça me donne juste une époque ( je sais que c'est déjà beaucoup mais pas forcément suffisant pour m'en sortir seul ^^ ) . C'est aussi pour ça que je me toute vers vous, d'autant plus que la conservation est plutôt bonne je trouve, ce qui devrais faciliter les choses... Enfin j'espère 🙂

[Bathollovien]

Si en plus on m'appelle..... 

Bien le bonjour ! 

• Alors déjà pour commencer, aux dernières nouvelles taxonomiques, il faut désigner vos "Helix ramondi Brongniart, 1810" sous l'appellation de Wenzia ramondi (Brongniart, 1810). La dénomination générique a changé il y a quelques temps. Il faut savoir que la malaco continentale tertiaire est assez peu étudiée en France (ajd encore) donc à partir du moment où on trouvait un escargot héliciforme on a eu tendance à appeler ça "Helix ramondi" automatiquement alors que c'était bien souvent pas ça.
• Le spécimen que tu présentes est bien un Helicidae mais ce n'est pas un W.ramondi, pas assez globuleux. Besoin d'un peu plus d'infos, taille, âge plus précis et si possible de regarder à la bino si il y a une microscupture particulière sur la coquille. Néanmoins, pour l'instant si je devais me mouiller je te propose Megalotachea turonensis (Deshayes, 1831) ( synonyme de Palaeotachea turonensis (Deshayes, 1831)), ça colle en terme de biostrati, de morphologie et des motifs résiduels qui sont parfois trouvés dessus. C'est un Helicidae très courant au Miocène notamment et qui peut représenter une certaine gamme de variations morphologiques. 
• Sinon l'aquatique est en effet un Planorbidae, Planorbarius ou Planorbis, il  n'y a pas eu bcp de travaux là dessus donc il faudrait chercher. Si je trouve quelque chose je reviendrais.

Enfin ! SI vous avez des spécimens de mollusques tertiaire continentaux à échanger je suis preneur donc n'hésitez pas ! J'écoule une partie de ma collection minéraux/fossiles en échange.

 

Cagouilleusement vôtre!

 

 

 

[madrien62]

Parfois il faut savoir se faire désirer, mais heureusement ton intervention mérite d'être claire, ce qui change des habituelles affirmations sans argumentation valable

 

escargots continentaux, c'est pas ce qui courent le plus les carrières, voir le Thanétien de Cauroy les hermonville, entre autre, mais c'est tellement petit et délicat, je dois avoir quelques petites choses dans le Sparnacien de la Marne, mais de taille très réduite (1 mm) Carychium

[AMEDE]

il y a une heure, Bathollovien a dit :

Si en plus on m'appelle..... 

Bien le bonjour ! 

• Alors déjà pour commencer, aux dernières nouvelles taxonomiques, il faut désigner vos "Helix ramondi Brongniart, 1810" sous l'appellation de Wenzia ramondi (Brongniart, 1810). La dénomination générique a changé il y a quelques temps. Il faut savoir que la malaco continentale tertiaire est assez peu étudiée en France (ajd encore) donc à partir du moment où on trouvait un escargot héliciforme on a eu tendance à appeler ça "Helix ramondi" automatiquement alors que c'était bien souvent pas ça.
• Le spécimen que tu présentes est bien un Helicidae mais ce n'est pas un W.ramondi, pas assez globuleux. Besoin d'un peu plus d'infos, taille, âge plus précis et si possible de regarder à la bino si il y a une microscupture particulière sur la coquille. Néanmoins, pour l'instant si je devais me mouiller je te propose Megalotachea turonensis (Deshayes, 1831) ( synonyme de Palaeotachea turonensis (Deshayes, 1831)), ça colle en terme de biostrati, de morphologie et des motifs résiduels qui sont parfois trouvés dessus. C'est un Helicidae très courant au Miocène notamment et qui peut représenter une certaine gamme de variations morphologiques. 
• Sinon l'aquatique est en effet un Planorbidae, Planorbarius ou Planorbis, il  n'y a pas eu bcp de travaux là dessus donc il faudrait chercher. Si je trouve quelque chose je reviendrais.

Enfin ! SI vous avez des spécimens de mollusques tertiaire continentaux à échanger je suis preneur donc n'hésitez pas ! J'écoule une partie de ma collection minéraux/fossiles en échange.

 

Cagouilleusement vôtre!

 

 

 

Et donc les escargots en Lussatite de Dallet (63) c'est bien de Wenzia ramondi ?

Un exemple (collection perso):

[Bathollovien]

Oui en théorie la plupart des "Helix" de Dallet sont de W.ramondi après ici il n'y a que le moule interne 

[gaeldeploeg]

Et toc moulage interne de cagouille en Lussatite sur l’étiquette  déchéance d’un fossile qui fut mythique!

[AMEDE]

il y a 3 minutes, Bathollovien a dit :

Oui en théorie la plupart des "Helix" de Dallet sont de W.ramondi après ici il n'y a que le moule interne 

Merci

[Nightstorm]

Merci pour ces explications détaillées, ça m'avance déjà énormément 😊

 

Pour l'âge, je ne peux pas vraiment en dire plus, pas par manque de motivation mais parce que je ne trouve rien de plus précis 😅

 

Pour la taille on est sur 2 cm, et pour la Bino, je vais essayer de jeter un oeil pour voir ce que ça donne. Je dois chercher quoi en particulier, et à quel endroit du fossile surtout ? 

 

 

 

[madrien62]

Il faut trouver de la roche en place et voir si elle est fossilifère, en tapant dedans avec un burin et un marteau, si l'intérieur est fossilfière, faire des photos sur place et rapporter quelques échantillons

[Nightstorm]

La documentation la plus proche que je trouve pour une pseudo datation c'est celle là ( le premier site sur l'enquête géologique du secteur) . Bon c'est sur les tubules de laburgade, mais c'est à 7 minutes au nord de lalbenque, donc c'est possiblement lié 

[Nightstorm]

En tout cas je peux valider Megalotachea turonensis pour le fameux Helix du début ? 🙂