DEMANDE d'identification ??? ... avec tous mes remerciements à vous tous .

[toutnouveau]

Bonjour à vous tous ,

Il me reste quelques cailloux non identifiés .

Après cela vous je vous garantis une paix royale et méritée !

Ce minerai mesure grosso modo ( 16 x 11 cm ) .

Merci à vous .

[AMEDE]

Baryte dans une brèche. 

[toutnouveau]

👍merci !

[le sablais]

faudrait vérifier si le blanc ne réagit pas à l'acide

[BUT]

J'ai de gros doutes sur la barytine. En plus, il est possible qu'il y ait non pas un mais deux minéraux blancs: l'un en petits cristaux qui tapissent la paroi de la cavité, et un autre en plus gros cristaux polysynthétiques à l'intérieur (ce n'est pas nécessairement le même minéral). Peut-être même y a-t-il trois minéraux blancs. Le minéral en gros cristaux à l'intérieur évoque une zéolite dans une vacuole de roche volcanique (stilbite?). En outre il y a également un enduit verdâtre sur la roche.

Des infos sur la provenance: possiblement d'Inde? d'Islande, d'Ecosse, des îles Faer Oër?  ou du massif central français? Ou du Brésil?

L'identification sera difficile sans tests. Dans un premier temps, pour dégrossir et éliminer des hypothèses, il faudrait tester la dureté et l'action de l'acide. Tests à effectuer, dans la mesure du possible, sur les différents cristaux blancs, et également sur la roche grise (et aussi sur l'enduit verdâtre pour l'acide).

[toutnouveau]

BUT .

Peux tu me préciser de quel acide parles tu ?

Puis je en acheter librement et où ?

 

[le sablais]

on utilise l'acide chlorhydrique (en vente dans les magasins de bricolage entre autres) et une goutte suffit pour voir si ca réagit ; bien rincer après le test.

[AMEDE]

J'ai dis baryte mais j'était pas sûr, quelques tests seraient les bienvenus.

[Arcogys]

Pas Baryte mais plutôt Stilbite ou Heulandite, ça à l'air indien.

[KCM]

bonsoir

bin oui @toutnouveauc'est comme pour le "cure dent"

L'acide chlorhydrique se trouve même en supermarché petit et grand

Pour identifier les minéraux c'est un excellent outil , tu imbibes un coton tige et tu appliques ou tu le désires , tu regardes si il y a réaction spontanée ensuite tu rinces abondamment à l'eau 

Et tu nous déranges pas avec tes identifications au contraire pour ma part cela me permet d'apprendre

[toutnouveau]

MERCI KCM .

Cela est agréable à lire .

Quelqu'un d'intelligent qui prend les choses comme elles viennent sans chichi , juste avec de la passion et de la connaissance  qu'il veut enrichir .

Je n'attends que cela d'un forum de passionnés ...

 

 

[AMEDE]

Il y a 8 heures, KCM a dit :

L'acide chlorhydrique se trouve même en supermarché petit et grand

On en trouve même en creuse, c'est dire qu'il y en a partout.

Pour @toutnouveau, tes identifications ne nous déranges pas du tout, il faudrait juste que tu te mettes à faire des tests. 

[toutnouveau]

Mon inter n'a pas d'acide !

D'ailleurs quand je leur ai demandé si ils avaient de l'acide chlorhydrique , j'ai eu le droit aux gros yeux !

J'irai donc demain chez Brico , je vais finir par être fichée S !

[AMEDE]

il y a 19 minutes, toutnouveau a dit :

J'irai donc demain chez Brico , je vais finir par être fichée S !

Il en ont là ba normalement, c'est là que je prend le mien,  bien prendre l'acide chlorhydrique et pas le substitut écologique de ce dernier car celui ci n'est pas un acide.

[toutnouveau]

lol , de l'acide BIO !!!

Sous peu , on nous sortira la bombe H BIO !

[Invité jean francois06]

Puisqu'on parle acide HCl ici,

j'en profite pour mettre ce petit tableau de réaction :

 

[KCM]

Salut @jean francois06

Oupsss le lien ne fonctionne pas

[Invité jean francois06]

Y a pas de lien.

 

[KCM]

LOL  mon pc me montre un lien et maintenant un tableau....désolé  et merci pour ce rappel

[Invité jean francois06]

Tu vois le tableau, parfait. Sinon je recommence.

[BUT]

En fait, au niveau élémentaire, si l'on souhaite juste dépister la calcite (minéral), ou la présence de calcaire dans la roche, le vinaigre blanc convient très bien. En tant qu'amateur dilettante, j'ai laissé tomber l'acide chlorhydrique quand j'avais de petits enfants à la maison, et depuis je reste sur le vinaigre blanc.

A un niveau moins élémentaire, si l'on souhaite discriminer entre les différents carbonates en exploitant les différences de comportement indiquées dans le tableau de jeanfrançois06, il vaut mieux en effet utiliser de l'acide chlorhydrique. Mais attention, l'acide doit être dilué, je ne me rappelle plus à quelle concentration (mais il se trouvera bien quelqu'un sur le  forum pour nous le souffler). Parce que sinon, avec de l'acide chlorhydrique concentré, on dissout également certaines zéolites. L'acide du commerce n'est probablement pas très concentré; mais en fait je n'en sais rien.

 

Dans le cas présent, l'idée est dans un premier temps de dépister la présence éventuelle de calcite (minéraux blancs), et de savoir si la roche grise contient du calcaire ou pas (pour savoir si l'hypothèse d'une roche volcanique de type basalte, par exemple, tient la route).

Pour les petits cristaux  blancs qui tapissent la paroi des cavités, le mieux serait d'en détacher un ou deux:

- pour faire le test à l'acide: écraser sommairement un cristal et le mettre dans du vinaigre blanc: s'il réagit, les bulles de gaz accrochées aux fragments les soulèveront jusqu'à la surface;

- voir s'ils rayent l'acier ou le verre ordinaire (dureté Mohs # 5,5) et la calcite (dureté 3), sachant que beaucoup de zéolites (en particulier la stilbite et la heulandite) ont une dureté de l'ordre de 3,5 à 4.

 

Pour les gros cristaux blancs à l'intérieur de la cavité (ceux qui dessinent comme un plumage ou des toits de maisons):

- faire le test à l'acide avec un coton tige; mais c'est par acquit de conscience, parce que leur forme cristalline n'évoque pas du tout un carbonate;

- faire le test de dureté avec une aiguille à coudre, à un endroit discret.

 

Pour la roche grise, tester à l'acide en déposant une goutte sur la roche (puis rincer), et voir si elle raye le verre ou est rayée par lui. Choisir un endroit où il n'y a pas de filon blanc ni d'enduit vert.

[jojo38]

Bonjour,

à voir les photos, ça a une bouille de stilbite sur basalte, d'Inde.

 

[Invité jean francois06]

il y a 28 minutes, jojo38 a dit :

Bonjour,

à voir les photos, ça a une bouille de stilbite sur basalte, d'Inde.

 

il y a 56 minutes, BUT a dit :

 

A un niveau moins élémentaire, si l'on souhaite discriminer entre les différents carbonates en exploitant les différences de comportement indiquées dans le tableau de jeanfrançois06, il vaut mieux en effet utiliser de l'acide chlorhydrique. Mais attention, l'acide doit être dilué, je ne me rappelle plus à quelle concentration (mais il se trouvera bien quelqu'un sur le  forum pour nous le souffler). Parce que sinon, avec de l'acide chlorhydrique concentré, on dissout également certaines zéolites. L'acide du commerce n'est probablement pas très concentré; mais en fait je n'en sais rien.

 

Dans le commerce (j'entends bricolage, grande surface ) on trouve du 23% et si je ne m'abuse du 33%.  Le tableau que j'ai donné correspond à l’utilisation d'acide à 10%.

Donc il faut diluer. Ajouter l'Acide A l'eau. 

 

Nota bene : l'auteur des photos a su choisir quoi photographier, pas à la portée de n'importe quel néophyte.

On peut aussi le féliciter pour la qualité des photos.

[KCM]

ah bon ??? pourquoi diluer vu que l'acide reste sur l'échantillon 2 secondes max ! perso j'ai jamais eu de problème de dégradation après un test , mais bon je n'ai jamais eu de Zéolite par ex

Le 33% ne se trouve que dans certaine Droguerie ou grand magasin de bricolage genre point P , je n'en ai pas vu à leroy merlin par ex

Et rappelons pour ceux qui veulent diluer : Acide dans Eau Bravo , Eau dans Acide Suicide !

[BUT]

Stilbite oui, avec possiblement une autre zéolite tapissant les parois de la cavité (mordénite par exemple).

Provenance: Inde possible et même très probable, puisque c'est le plus grand pourvoyeur de zéolites depuis trente ans. Mais cela pourrait tout aussi bien venir d'Ecosse ou d'Islande, ou de Sibérie, ou d'ailleurs. Il n'est pas nécessaire que la roche soit très ancienne pour que des chlorites apparaissent.