Découverte mystérieuse en Seine et Marne

[Mt Ventoux]

Quels donneurs de leçon ?

 

[fifbrindacier]

Le 19/03/2021 à 06:56, 1frangin a dit :

bon ben on les entends plus beaucoup les donneurs de leçon à deux balles quand on commence par le b a ba  .... 😆

 

Le 05/03/2021 à 21:11, Mt Ventoux a dit :

ne pourrissez pas le sujet d'un autre, Merci.

Je suis tout-à-fait d'accord avec ça.

[fifbrindacier]

@Hutchinsongold, je pense que tu vas pouvoir retourner te promener dans le coin, ça devrai être intéressant.

[madrien62]

Je vais peux être doucher vos espoir, mais assurément ce n'est pas un fossile, encore moins une Gisortia connue entre l'Yprésien et le Lutétien inférieur (déjà pour une question de taille, et surtout de conservation de la coquille) mais un coquillage contemporain comme un Cassis (Casque en terme commun)

 

Ne ressemble ni de près ni de loin à des Gisortia

 

Gisortia gigantea conservée au Muséum d'Histoire naturelle de Paris

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/b70330?lang=fr_FR

 

Ni à Gisortia tuberculosa

 

https://science.mnhn.fr/taxon/species/gisortia/tuberculosa

 

Jeté dans un champ (souvent comme amendement, le calcaire des coquilles permettant l'amélioration des terres pauvres en calcaire)

 

Il y avait il dans ce secteur géographique par le passé un atelier utilisant de la nacre pour la confection d'objets en marqueterie.

 

Le même cas est connu à Méru (Oise) ou l'on trouve fréquemment dans les champs, et les bois du secteur de nombreuses Troques montrant des découpes à la base, dont l'utilisation était lié à la confection de boutons en nacre (ceci avant l'apparition du plastique).

 

Voir le musée de la nacre à Méru

 

https://musee-nacre.fr/

 

 

[AMEDE]

il y a 3 minutes, madrien62 a dit :

Je vais peux être doucher vos espoir, mais manifestement ce n'est pas un fossile, encore moins une Gisortia connue entre l'Yprésien et le Lutétien inférieur (déjà pour une question de taille, et surtout de conservation de la coquille) mais un coquillage contemporain comme un Cassis (Casque en terme commun)

 

Ne ressemble ni de près ni de loin à des Gisortia

 

Gisortia gigantea conservée au Muséum d'Histoire naturelle de Paris

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/b70330?lang=fr_FR

 

Ni à Gisortia tuberculosa

 

https://science.mnhn.fr/taxon/species/gisortia/tuberculosa

 

Il y bien des coquilles pouvant correspondre dans ces étages. 

 

il y a 5 minutes, madrien62 a dit :

Jeté dans un champ (souvent comme amendement, le calcaire des coquilles permettant l'amélioration des terres pauvres en calcaire)

très peut probable que ce soit de l'amendement, étant donné que le sol est déjà très calcaire dans ces zones.

il y a 7 minutes, madrien62 a dit :

Il y avait il dans ce secteur géographique par le passé un atelier utilisant de la nacre pour la confection d'objets en marqueterie.

 

Le même cas est connu à Méru (Oise) ou l'on trouve fréquemment dans les champs, et les bois du secteur de nombreuses Troques montrant des découpes à la base, dont l'utilisation était lié à la confection de boutons en nacre (ceci avant l'apparition du plastique).

 

Voir le musée de la nacre à Méru

 

https://musee-nacre.fr/

Pas possible que ça vienne de là étant donné que les porcelaines et les Cassis ne donnent pas de nacre. Le coquillage principalement utilisé étaient Trochus niloticus, je possède aussi un spécimen de Tectus dentalis ayant une marque de la taille d'un bouton. J'ai visité ce musée, que je recommande.

amicalement

Amédé 

[madrien62]

Il y bien des coquilles pouvant correspondre dans ces étages.

 

Lesquelles alors ?

[AMEDE]

il y a 4 minutes, madrien62 a dit :

Il y bien des coquilles pouvant correspondre dans ces étages.

 

Lesquelles alors ?

tout les gros Cassis et Cyprae !

[madrien62]

tu dois confondre, à l'éocène dans le bassin parisien il n'y a rien de très gros, en tout cas aucun avec ces dimensions

 

Les gros casques du Lutétien = 7 cm et encore c'est déjà énorme, pour les Cypraea, c'est en moyenne de l'ordre de 3 cm

[AMEDE]

il y a 4 minutes, madrien62 a dit :

tu dois confondre, à l'éocène dans le bassin parisien il n'y a rien de très gros, en tout cas aucun avec ces dimensions

 

Les gros casques du Lutétien = 7 cm et encore c'est déjà énorme, pour les Cypraea, c'est en moyenne de l'ordre de 3 cm

Le 05/03/2021 à 06:26, gaeldeploeg a dit :

 

C'est quoi ça ?

[madrien62]

Un moule de Gisortia, et ce n'est pas une Cypraea (mais de la famille des Cypraeidae)

[gaeldeploeg]

Une Gisortia!

[AMEDE]

il y a 10 minutes, madrien62 a dit :

Un moule de Gisortia, et ce n'est pas une Cypraea (mais de la famille des Cypraeidae)

J'ai dit Cypraea ou Cassis 

[madrien62]

ni l'un ni l'autre

[AMEDE]

Bon ok, je me suis planté, toujours est il que c'est un bout de coquille fossile d'un Cypraeidae (qui inclus aussi les Gisortia) ou de Cassidae.

[madrien62]

non ce n'est pas fossile, t'entêter à le répéter n'en fera pas un fossile

[AMEDE]

Je laisse tomber ....

Il n'empêche qu'on est plusieurs à dire que c'est fossile et je le maintien.

[charo]

il y a 8 minutes, AMEDE a dit :

Je laisse tomber ....

Il n'empêche qu'on est plusieurs à dire que c'est fossile et je le maintiens.

 

Ca me rappelle "et pourtant elle tourne ...)

[madrien62]

On dit souvent que l'avis général à raison, mais il arrive cependant qu'il ai tord

 

Si tu pense que c'est fossile, il faut que tu argumente autrement qu'avec je suis sur que c'est fossile !!!

 

Je t'ai montré que les grandes Gisortia sont loin d'atteindre 30 cm uniquement pour l'ouverture, et tu doute encore, attends encore 40 ans après avoir fouillé le bassin parisien et on en reparlera

 

 

[gaeldeploeg]

il y a 55 minutes, madrien62 a dit :

On dit souvent que l'avis général à raison, mais il arrive cependant qu'il ai tord

Bonjours Madrien62! Je suis entièrement en accord avec cette remarque! Et c’est pour cette raison que le »+1 » instauré par des anciens  me dérange 

[AMEDE]

Il y a 2 heures, madrien62 a dit :

Je t'ai montré que les grandes Gisortia sont loin d'atteindre 30 cm uniquement pour l'ouverture

euuu, le morceau fait entre 17 et 20 cm, pas 30. 

[madrien62]

Encore bien trop grand, de plus le problème n'est pas que lié à la taille, mais à son texture, que l'on devine indurée (bien qu'altérée) une Gisortia ne serait pas dans cet état, mais en mille morceaux et encore, pas en surface

 

Autre point les "dents" ne sont pas aussi prononcée sur les Gisortia,

 

Autre point le secteur géographique ou elle à été trouvé, toutes les Gisortia connues du Lutétien inférieur proviennent de l'ouest de Paris, (dépôts du Lutétien inférieur) principalement concentrés dans l'Oise, l'Eure, et Val d'Oise.

 

Voir les articles de Pacaud sur le sujet, sa page sur Researchgate

 

https://www.researchgate.net/profile/Jean-Michel-Pacaud

 

Ainsi que la base du Muséum (typothèque des invertébrés)

 

Gisortia du Lutétien

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/list?scientificName=Gisortia+(s.+str.)+gisortiana+(PASSY%2C+1859)

 

Je te redis, tu te trompe et tu insiste lourdement sans argumentation valable, c'est dommage parce que tu ne progressera pas comme cela vu que tu semble un jeune passionné.

 

 

[AMEDE]

Bon ok, je te crois (vraiment cette fois).