Découverte mystérieuse en Seine et Marne

[geopas]

Il y a 13 heures, Yotna a dit :

Edit : pardon, je commence à douter du sérieux du forum, identifier avec une photo relève du fantasme selon moi

T'as raison, ne postons plus de photos sur ce forum, il n'est fréquenté que par une bande de charlots.

[trenen23]

Bon ben effectivement, si vous doutez du sérieux, faut surtout pas venir.

 

Trève de plaisanteries, souvent on n'a pas trop le temps d'argumenter quand on répond à la volée. Après je ne connais pas votre statut, mais il y a quelques pointures qui passent régulièrement surtout en paléo (qui n'est pas ma spécialité).

 

C'est Amédé qui va être déçu, lui qui est surement un des plus jeunes à être capable de décortiquer une publi de paléo pour déterminer ses fossiles....

 

Serge

[Dragàn]

Bonjour

Il argumente pas mais au moins il donne une piste sérieuse pour l'identification !

Le coup de sarcasme lui n'a mené nul par sur le chemin de la connaissance ...

[AMEDE]

Bah si vous voulez j'argumente , coquille car on voit les couches de coquille superposés dus à la croissance, qu'on voit la partie lisse de la surface de la coquille interne (je sais pas le vrai nom) et que la forme correspond bien à une coquille. Altérée car elle laisse des traces sur les doigts.

Amédé

[Mt Ventoux]

Oui, Bout de coquille du cénozoique, on en trouve pas mal dans le bassin parisien, notamment dans les champs.

 

[Yotna]

Re,

 

Merci pour l'argumentation.

 

Beaucoup ici semble tout connaitre, je ne vise personne en particulier. De nombreux topics ont montré que les identifications (via écran) des membres de ce forum étaient totalement fausse, d'autre sont affirmatifs à les écouter c'est forcément eux qui ont raisons (alors que..) . Malheureusement sans réelle identification on ne peut rien affirmer, même si la majorité du temps les membres de ce forum ont raison.

 

D'où l'utilité d'expliquer le raisonnement logique qui conduit à une identification via photo. Et ça arrive très rarement, en général les membres arrivent, disent ce que c'est et bye bye. De plus je ne vois pas l'utilité de savoir qu'on a tel ou tel cailloux, l’important étant plutôt de comprendre ce qu'il est, pourquoi il a été trouvé à tel endroit, etc. Mais généralement les infos poussées arrivent au compte goutte, ou pas du tout.

 

N'y voyez pas d'animosité,

S'il y a des pointures qu'ils nous le prouvent personne n'a a croire sans preuves.

pensez à ceux qui veulent apprendre.

[Hutchinsongold]

Euh, excusez moi du peu mais au départ c'est une identification de fossiles, alors je pense tellement de choses sur ce que je viens de lire que je vais garder mes pensées pour moi messieurs...

Merci Amateurdefossiles pour votre démarche qui m'a permis d'y voir plus clair, cependant je ne pense pas que l'on puisse "admettre qu'il existe des personnes ayant des connaissances très au dessus de celles que l'on possède" lorsque les réponses ne sont pas argumentées et les  affirmations sans références existantes car il n' y a pas que des bourricots...  

 

[Mt Ventoux]

Yotna

Identifier un coquillage ce n'est pas la mer à boire..

Et comprendre quoi ce qu'il est, un coquillage? 

Ce coquillage là est un fossile, il n'est pas tombé du ciel ou n'a pas traversé la mer tout seul. Au cénozoique le bassin parisien et bien d'autres régions étaient recouvertes par la mer, qui contenait des coquillages et autres, une partie de ces organismes s'est fossilisée, et est encore visible de nos jours. Estimez vous heureux que l'on ai déjà pris la peine de vous répondre (vous avez postés de nombreux sujets sur le forum) alors oui, peut être certains sont rapides, mais au moins ils prennent la peine de répondre, si vous avez besoin de vous exprimer pour quelconque raison postez votre mécontentement sur votre propre sujet,ou dans une autre rubrique concernant la vie du forum, mais ne pourrissez pas le sujet d'un autre, Merci.

N'y voyez pas d'agressivité, simple réponse à votre remarque. Je comprend tout a fait que certains soient, surtout en cette période assez nerveux, et j'en fais partie.

Cordialement,

 

[Hutchinsongold]

J'aime beaucoup cette pièce qui posée sur un meuble, est tout à fait intrigante pour le novice. De plus la découverte fut surprenante, dans ce champs bien terreux elle était posée, là, immaculée... Bref, c'est mon caillou coquillage d'ailleurs je vais peut-être m'en faire un pendentif 

La taille de la bête devait-être assez conséquente, 16 cm et ce n'est que la bordure extérieure. 

[Yotna]

il y a 50 minutes, Mt Ventoux a dit :

Yotna

Identifier un coquillage ce n'est pas la mer à boire..

Et comprendre quoi ce qu'il est, un coquillage? 

Ce coquillage là est un fossile, il n'est pas tombé du ciel ou n'a pas traversé la mer tout seul. Au cénozoique le bassin parisien et bien d'autres régions étaient recouvertes par la mer, qui contenait des coquillages et autres, une partie de ces organismes s'est fossilisée, et est encore visible de nos jours. Estimez vous heureux que l'on ai déjà pris la peine de vous répondre (vous avez postés de nombreux sujets sur le forum) alors oui, peut être certains sont rapides, mais au moins ils prennent la peine de répondre, si vous avez besoin de vous exprimer pour quelconque raison postez votre mécontentement sur votre propre sujet,ou dans une autre rubrique concernant la vie du forum, mais ne pourrissez pas le sujet d'un autre, Merci.

N'y voyez pas d'agressivité, simple réponse à votre remarque. Je comprend tout a fait que certains soient, surtout en cette période assez nerveux, et j'en fais partie.

Cordialement,

 

 

Pourtant si c'est le bon endroit : tu vois les réponses se contredisent, les uns indiquent un coquillage tout ce qu'il y a de plus moderne d'autre un fossile ...

 

Bon alors c'est quoi ?

 

 

[AMEDE]

il y a 1 minute, Yotna a dit :

 

Pourtant tu vois les réponses se contredisent, les réponses des experts indiquent un coquillage tout ce qu'il y a de plus moderne d'autre un fossile ... Bon alors c'est un cassis cornuta ou un fossile ?

Mais tu sais pas lire où quoi (sans vouloir te vexer) on a dit Cassis cornuta pour le moderne d'Amateurdefossils et labre de porcelaine du cénozoïque pour celui de l'identifiquation.

[Hutchinsongold]

Il est peut-être plus ancien mais fait partie de la même famille.

[le sablais]

La référence au coquillage actuel était juste pour faire comprendre à quoi l'échantillon présenté correspondait.

[Mt Ventoux]

Oui, et ce type de familles la sont surtout retrouvées dans les mers chaudes (de nos jours); et pendant une bonne partie du cénozoique la france était un pays avec des allures tropicales, cela nous conforte donc bien quand à la datation et la "famille" (au sens large ) de ce mollusque fossile trouvé par l'auteur.

[Yotna]

Effectivement pardon j'avais mal lu je comprend mieux pourquoi j'étais perdu, pour moi Amede affirmait que c'était contemporain !

[Hutchinsongold]

Source Wikipédia. 

Des formes de coquilles bien différentes avec pour point commun le retour extérieur presque identique à la pièce trouvée. C'est pas gagné...

 

Photo 1 : Cassis Cornuta

Photo 2 : Cassis madagascariensis

[le sablais]

je crois que sans une coquille fossile entière ou au moins plusieurs morceaux, c'est mission impossible de mettre un nom sur ce fossile

[AMEDE]

il y a 3 minutes, le sablais a dit :

je crois que sans une coquille fossile entière ou au moins plusieurs morceaux, c'est mission impossible de mettre un nom sur ce fossile

+1

[fifbrindacier]

Le 05/03/2021 à 22:49, le sablais a dit :

je crois que sans une coquille fossile entière ou au moins plusieurs morceaux, c'est mission impossible de mettre un nom sur ce fossile

+1

[1frangin]

un détail m'échappe ..... bien que le monde des bêtes mortes ne soient ma tasse de thé !!! 

mais je n'ai pas vu l'origine précise de ce bout de coquille afin de voir niveau géologique ce qu'il y a comme environnement à l'endroit de la découverte !

puis par la même voir ce qui existe en faune fossile dans cet horizon si jamais il y a un horizon à cet endroit !

enfin si il n'y a rien géologiquement qui puisse attesté un fossile on va vers de l'actuel ...

ce qui pourrait tendre vers cette dernière idée c'est comment un fragment de coquille (fossile ou pas ) puisse résister aux mécaniques agricoles ? 

messieurs qui doutez du forum posez vous les bonnes questions après on en reparle ! (sinon la porte n'est pas fermée et bye bye !) 

 

[pyb]

Il y a 8 heures, 1frangin a dit :

un détail m'échappe ..... bien que le monde des bêtes mortes ne soient ma tasse de thé !!! 

mais je n'ai pas vu l'origine précise de ce bout de coquille afin de voir niveau géologique ce qu'il y a comme environnement à l'endroit de la découverte !

puis par la même voir ce qui existe en faune fossile dans cet horizon si jamais il y a un horizon à cet endroit !

enfin si il n'y a rien géologiquement qui puisse attesté un fossile on va vers de l'actuel ...

ce qui pourrait tendre vers cette dernière idée c'est comment un fragment de coquille (fossile ou pas ) puisse résister aux mécaniques agricoles ? 

messieurs qui doutez du forum posez vous les bonnes questions après on en reparle ! (sinon la porte n'est pas fermée et bye bye !) 

 

Voilà, il faut regarder la carte Geol dans un premier temps, et si sur le lieux de collecte de ce fragment il n y en a pas d autres du tout, C est contemporain, et les coquilles dans les champs pas toutes mais une partie résiste aux engins agricoles, exception faites pour les engins rotatifs ( j'ai oublié le nom) qui broient tout

Le 05/03/2021 à 22:05, AMEDE a dit :

Mais tu sais pas lire où quoi (sans vouloir te vexer) on a dit Cassis cornuta pour le moderne d'Amateurdefossils et labre de porcelaine du cénozoïque pour celui de l'identifiquation.

À priori pas une cyprae (porcelaine), pas assez de denticules labraux vu la longueur

[1frangin]

pyb : rotovateur ... mais herse rotative ça va pas mieux question casse ! 

 

[gaeldeploeg]

il y a 3 minutes, 1frangin a dit :

pyb : rotovateur ... mais herse rotative ça va pas mieux question casse ! 

 

J’ai trouvé la même chose en plus bouffé par les acides en labour sur l'emplacement d’un ensemble gallo- Romain. 

[pyb]

Il y a 3 heures, 1frangin a dit :

pyb : rotovateur ... mais herse rotative ça va pas mieux question casse ! 

 

Yes rotovateur, merci

[1frangin]

bon ben on les entends plus beaucoup les donneurs de leçon à deux balles quand on commence par le b a ba  .... 😆