Bornite + grenat ?

[Latruf]

Bonjour

J'aurais besoin d'une confirmation est-ce possible que ce soit un grenat sur cette bornite

Merci

[Hugo Duby]

il y a 35 minutes, Latruf a dit :

Bonjour

J'aurais besoin d'une confirmation est-ce possible que ce soit un grenat sur cette bornite

Merci

Jolie! 

[BUT]

La forme cristalline est compatible avec les grenats.

La magnétite peut également cristalliser en dodécaèdre à faces losanges (rhombododécaèdre), même si c'est moins courant pour elle que l'octaèdre; mais elle est facile à discriminer, avec un petit aimant.

D'ailleurs, la bornite cristallise elle aussi dans le système cubique et peut donner des rhombododécaèdres (voir sur la banque de données Mindat.org les photos de bornite provenant de la mine de Dzheskazgan au Kazakhstan).

 

[Invité]

Grenat extremement peu probable

Plutot pyrite ou sphalerite ?compte tEnu la photo ne presente qu une petite zone 

 

[1frangin]

peut on voir la pièce en entier ? et sous divers cotés ?  voir si c'est de la bornite déjà .... ça reste très brillant éclatant pour de la bornite je trouve ... et bornite et grenat ça fait bizarre ! 

 

[BUT]

Correction sur mon post précédent: la bornite cristallise dans le système orthorhombique et non dans le système cubique. Mais quand elle est cristallisée, elle donne des pseudo-cubes, des pseudo-octaèdres et des pseudo-rhombododécaèdres très convaincants (cf. photos de bornite cristallisée dans la banque de données Mindat).

Sinon, sauriez-vous d'où vient cet échantillon? L'association bornite-grenat n'est pas courante: quelques sites aux Etats-Unis, en Russie et en Espagne. J'ai vu que vous habitez l'Allier: serait-ce la mine de Charrier? Ce serait marrant de confirmer le grenat, et en plus d'avoir grenat et bornite sur le même spécimen! Mais le gros cristal sous l'espèce de marmotte ressemble plus à de la magnétite.

[BUT]

J'ai vu que vous habitez l'Allier: mine de Charrier? Ce serait intéressant de confirmer la présence de grenats!

(Fausse manip. Aurait dû être agrégé au post précédent)

[1frangin]

Il y a 9 heures, BUT a dit :

Correction sur mon post précédent: la bornite cristallise dans le système orthorhombique et non dans le système cubique. Mais quand elle est cristallisée, elle donne des pseudo-cubes, des pseudo-octaèdres et des pseudo-rhombododécaèdres très convaincants (cf. photos de bornite cristallisée dans la banque de données Mindat).

Sinon, sauriez-vous d'où vient cet échantillon? L'association bornite-grenat n'est pas courante: quelques sites aux Etats-Unis, en Russie et en Espagne. J'ai vu que vous habitez l'Allier: serait-ce la mine de Charrier? Ce serait marrant de confirmer le grenat, et en plus d'avoir grenat et bornite sur le même spécimen! Mais le gros cristal sous l'espèce de marmotte ressemble plus à de la magnétite.

j'ai été voir les photos mindat : ça ressemble pas aux ""grenat"" de la demande .... de plus si on cherche bornite france toujours sur mindat pour du cristallisé on trouve pas ou en micro !  

attendons d'avoir les photos demandées déjà pour voir car la sur des vues partielles et orientées pas certain qu'on nous présente l'échantillon de la meilleur façon pour aider 

 

[BUT]

A propos du Charrier, des grenats y ont été signalés mais microscopiques. Compte tenu des détails visibles sur les lamelles de bornite (ou covellite?) sur la photo, il est probable que les cristaux soient tout petits. Mais ce serait quand même un peu mieux que microscopique.

 

 

[Latruf]

Selon les informations du vendeur elle vient du Mexique mais je ne suis sur de rien car elle m'a été vendue pour de la chalcopyrite....

Je vous joins d'autres photos. Merci pour vos recherches et votre aide.

[Michel de Champigny]

Je vais sans doute dire une bêtise, mais ça me vient comme ça et j'ai envie !  :

Cassitérite associée à un sulfure tel chalcopyrite ou autre ?

Est-ce possible ?

Il faudrait avoir une idée de la densité de l'ensemble...

[BUT]

Oui chalcopyrite possible; éventuellement traitée pour rendre l'iridescence plus éclatante; mais pas nécessairement. Bornite et covellite possibles également. La covellite est très tendre (dureté 1,5-2) et peut donc être discriminée facilement (rayable à l'ongle).

Les cristaux bruns ressemblent furieusement à du rhombododécaèdre avec troncatures du trapézoèdre. Cela pourrait bien être du grenat, ou un autre minéral cubique.

Dans l'hypothèse cassitérite, ce qu'on voit sur les photos pourrait s'interpréter comme une pyramide quadratique avec troncatures sur les arêtes. Mais je suis plus dubitatif.

Difficile de trancher avec les infos disponibles.

Minéral du Mexique   --->   Jeando80, icarealcyon, à l'aide!

[Latruf]

très bonne déduction avec de calcul de densité : 4,014

Les choses sont bien plus clair +1 pour la chalcopyrite. Pour ce qui est de la dureté avec une pointe acier, l'encaissant se raye mais pas les cristaux.

 

[1frangin]

Il y a 21 heures, BUT a dit :

A propos du Charrier, des grenats y ont été signalés mais microscopiques. Compte tenu des détails visibles sur les lamelles de bornite (ou covellite?) sur la photo, il est probable que les cristaux soient tout petits. Mais ce serait quand même un peu mieux que microscopique.

 

 

vous allez trop vite en besogne les gars ! c'est écrit "dans les schistes" pas en accompagnement de la chalco .... 

 

Il y a 19 heures, Latruf a dit :

très bonne déduction avec de calcul de densité : 4,014

Les choses sont bien plus clair +1 pour la chalcopyrite. Pour ce qui est de la dureté avec une pointe acier, l'encaissant se raye mais pas les cristaux.

 

alors calculer la densité quand on a au minimum deux minéralisations différentes ne sert absolument à rien ! 

par contre la dureté reste bien utile !! grenat possible ...  mais du coup les extrapolation pour le "charrier" sont .... des extrapolations !

 

il faudrait un peu plus de précision sur l'origine car rientrouvé de concluant sur la toile ni mindat .... c'est tellement vague : "mexique" ..... 

 

[jojo38]

Bonjour,

Chalco d'après les photos est une bonne proposition, des choses (chalco) similaires au Mexique, il faut aller du côté de la mine Bolivar dans l'état de Chihuahua, mais pour l'autre cristallisation, il faudrait faire la trace sur la porcelaine pour voir la couleur et aussi la dureté.

Sinon, comme le dit 1frangin, une densité avec un caillou composé de plusieurs choses, n'est pas recevable, il faut que cela soit homogène.

Le problème avec certains magasins, même en bourse, on remarque très souvent, le pays comme provenance, mais ça ne dit pas tout, surtout pour des choses qui sortent de l'ordinaire, c'est bien dommage. 

Là pour le coup, le vendeur est incapable de dire ce qu'il y a sur la pièce, c'est bien triste de vendre des trucs sans connaissance. 

[Latruf]

Oui je suis d'accord avec toi Jojo C'est bien triste Et ça nécessite toujours un travail d'enquête Mais Dieu merci Il y'a le forum

Je vais essayer d'avoir plus d'informations Sur la provenance de cette Pierre, Mais ça va prendre du temps.

Si toutefois l'un des intervenants De ce poste intéressé Pour une analyse Personnel de cette Pierre Je peux lui d'expédier car je ne veux pas en rester là avec cette curiosité

(à mes frais bien sûr)

[1frangin]

il y a une heure, jojo38 a dit :

Bonjour,

Chalco d'après les photos est une bonne proposition, des choses (chalco) similaires au Mexique, il faut aller du côté de la mine Bolivar dans l'état de Chihuahua, mais pour l'autre cristallisation, il faudrait faire la trace sur la porcelaine pour voir la couleur et aussi la dureté.

Sinon, comme le dit 1frangin, une densité avec un caillou composé de plusieurs choses, n'est pas recevable, il faut que cela soit homogène.

Le problème avec certains magasins, même en bourse, on remarque très souvent, le pays comme provenance, mais ça ne dit pas tout, surtout pour des choses qui sortent de l'ordinaire, c'est bien dommage. 

Là pour le coup, le vendeur est incapable de dire ce qu'il y a sur la pièce, c'est bien triste de vendre des trucs sans connaissance. 

pour la mine de bolivar le grossulaire est cité ... une porte s'entre ouvre ! 

[Latruf]

voilà ce que je viens de trouver sur le forum, Bien que ce ne soit pas la même chose ça s'en rapproche

https://www.geoforum.fr/topic/40734-20ème-bourse-aux-minéraux-et-fossiles-de-langueux-côtes-darmor/

[BUT]

Il y a 14 heures, 1frangin a dit :

 ...  mais du coup les extrapolation pour le "charrier" sont .... des extrapolations !

Je dirais même plus: faux pas Charrier!   Dommage quand même....  Quand j'étais gamin, j'avais un échantillon Boubée de bornite de Charrier, qui me plaisait évidemment beaucoup à cause des irisations. Cela aurait été sympa d'avoir une association bornite-grenat de l'Allier...

 

Sinon, au Mexique, à part la mine Bolivar, il y a quelques mines autour de Concepcion del Oro (Zacatecas) où la chalcopyrite, le grossulaire et l'andradite sont attestés parmi les espèces minées localement. 

Il y a également des associations chalcopyrite-adradite (sic) du Mexique qui traînent sur Internet. Je ne peux pas dire sur quel site, mais de toute façon la localité précise n'est pas indiquée, et ils ne ressemblent pas beaucoup au spécimen discuté ici.

[jojo38]

Si l'on regarde la cristallisation, on pourrait dire "andradite", ensuite pour lui donner une localisation exacte, à moins que le vendeur puisse se renseigner? Maintenant si c'est une pièce, qui sort d'une collection de quelques années et qu'il revend, là cela va être plus compliqué.

à moins de tomber sur le Net, sur quelque chose semblable de par là-bas? Il va falloir faire de la recherche...  

[Latruf]

Bolivar Mine, Piedras Verdes

https://www.mindat.org/loc-204283.html

Je pense que ça pourrait Être l'origine 

[1frangin]

Il y a 6 heures, Latruf a dit :

Bolivar Mine, Piedras Verdes

https://www.mindat.org/loc-204283.html

Je pense que ça pourrait Être l'origine 

sans photo des grenat sur mindat on reste dans l'hypothèse .... (j'ai pas trouver non plus de photos ... )