outil d'afrique ... en tectite? (400 grammes)

[juan14407]

Bonjour,

 

Ci aprés un "outil" taillé qui semble venir de Cote d'Ivoire, et je me pose question sur sa matiere : apparence tectite, forte densité, répond fortement au detecteur de metaux sur "telephone" ("+200 unités Tesla"), elle a malheureusement un éclat (volontaire?) mais on distingue l'interieur. je ne trouve pas de référence.

 

Merci à vous

[KCM]

Bonjour

"détecteur de métaux sur téléphone" c'est quoi ça ? une aplli sur ton tel ?? si oui je ne crois pas que ce soit réellement possible !

*tu peux expliquer plus stp merci

[juan14407]

j'avais lu qu'il ne fallait pas faire le test à l'aimant si jamais s'était une veritable meteorite, car cela perturbait le magnetisme et de possibles recherches. "ils" conseillaient l'utilisation d'application mobile de detecteur de metaux qui utilise l'aimant du telephone. J'ai donc telecharger l'appli "detecteur de metaux" gratuite et j'ai fait des tests sur differents objets, cela fonctionne, au moins pour voir si il y un signal, et là il est trés fort (comme un couvercle en metal)

[Arcogys]

T'inquiètes pas pour le test à l'aimant.

Moi ça me fait penser à un basalte mais ça peut être pleins d'autres choses.

Fais un test densité ça écartera des pistes déjà.

[Bathollovien]

En tout cas il y a eu façonnage d'un tranchant, après pour le reste..

[Mt Ventoux]

Pour la datation c'est assez difficile à dire car ce type de hache en pierre a encore été utilisé dans certaines zones en afrique il y a peine quelque centaines d'années. Tout dépend du contexte, si trouvé sur un site ou non.

[juan14407]

Merci, si c'est de la tectite, cela peut provenir du cratere du Ghana ( lac Bosumtwi) qui date de 1.1 million d'années et qui est la conséquence de l'impact d'une météorite. D'aprés la NASA, des tectites ont atterri dans la région de la Côte d'Ivoire. D'importantes recherches ont été effectué dans les années '60-63 par les américains dans l'objectif de mieux comprendre ces "pierres" que l'on disait potentiellement venus de la lune suite à l'impact d'un meteore. les recherches ont eu lieu dans le monde entier, mais les recherches en Cote d'ivoire fut trés difficile, car non seulement c'était une période de décolonisation où le blanc était mal vu, mais les chefs traditionnels gardaient jalousement ces "objets venus du ciel" et transmit de génération en génération.

Les guerres intestines depuis les années '90 ont marqué une vraie rupture entre les anciens et les jeunes, ces derniers massacrant et detruisant le tissu social traditionnel, et beaucoup de secrets traditionnels sont en train de se perdrent par manque de volonté de tranmettre à des générations tournées vers la techonologie et une autre forme de science, et plus de violences régulières. Nombre de "totems" ou "gri gri" se sont dispersés dans le marché noir, les gouvernements étant dans l'incapacité de centralisé et perenniser des moyens pour assurer une protection du patrimoine local.

 

 

 

Voici mon hypothèse (romantique :) ) :

 

- il y a plus de 10 000 ans, une tribu dans l'actuelle Cote d'Ivoire découvre les tectites et leur aspect particulier et different des autres pierres : noires, lisses et plus lourdes, et trés rares

- des objets sont taillés dans ces outils et reservés à des usages particuliers : attributs de distinction : pouvoir, soins, magie, honneur, ...

- ces tribus sont en partie nomades

- lors de la mort du porteur de l'objet, ce dernier est enterré avec lui dans le grand cimetierre traditionnel et honorifique de Gobero au Niger.

- des millenaires plus tard, les bergers et habitants locaux ramassent au fil de leur pérégrination des objets qui affleurent selon les déplacements des dunes et la force centripete de la Terre qui fait remonter les objets lourds à la surface.

- cet objet serait la plus lourde tectite de Côte d'Ivoire reportoriée ( le max est de 79 grammes à ma connaissance) les ivorites étant trés rares pour les raisons évoquées plus haut notamment.

- A part certains "outils" préhistoriques taillés en Moldavite et retrouvés en République Tcheque, ce serait le seul exemplaire d'une tectite travaillée par l'homme à l'âge préhistorique ( et travaillé de façon "professionnelle")

 

il faut bien rever un peu :)

 

Concernant le point de Mr Ventoux, je trouve cela trés interessant. Meme si l'Afrique de L'Ouest a été sujette à de nombreux empires, dont celui du Mansa Moussa et l'empire Mandingues, l'emploi du silex dans les régions rurales peut avoir était continu depuis au moins  - 10 000 av JC, époque où le Sahara était devenu vert et fertile pour quelques millénaires et leur étude nous apprendrait surement beaucoup sur l'usage de nos silex eurpoéens, dont l'évolution s'est arreté il y a plus longtemps. La découverte majeure d'un cimetierre en 2008 dans le Nord du Niger peut être un indice (https://www.france24.com/fr/20080814-le-sahara-abrite-le-plus-grand-cimetiere-lage-pierre-archéologie-sahara) ,  aujourd'hui malheureusement inaccessible pour des raisons de sécurité, et j'espere que les dunes le recouvreront avant que des fanatiques aveugles lui fassent subir le meme sort que Palmyre...

 

cela pourrait expliquer la finesse des silex taillées du Sahel, qui sont des oeuvres d'art , semblent bien plus élaborer que les silex "européens"et le fruit d'un savoir faire précis et approfondi , ainsi cet objet d'une finesse et précision remarquable, surement trop fin pour un usage autre que "décoratif" / "honorifique"(environ 9cm x 4cm):

[gaeldeploeg]

Houlala! Heu, y a du taf. Un lien utile pour faire une description typo  de l’objet https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/1843. Pareil mais pour les denticulés: https://prehistoireouestsaharienne.wordpress.com/tag/armatures/. Un autre sur le verre libyque avec de nombreux exemples d’outils: https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/verre-libyque-impactite.xml

[juan14407]

Hihi !

 

Selon le lien de gaeldeploeg, il s'agit d'une "hache trapézoïdale épaisse" à demi polie, en terme de déscription courante,

bien que l'idée de talisman reste une hypothèse adaptée à la couleur et "nature" de la "pierre", comme des traces de "ficelles"  perpendiculaire semblent l'attester sur cette autre "hache" :

[trenen23]

Il semble qu'elle au moins l'aspect des tectites du coin. Pour en dire pkus il faut étudier plus en détail.

 

Serge

[gaeldeploeg]

il y a 40 minutes, trenen23 a dit :

Il semble qu'elle au moins l'aspect des tectites du coin. Pour en dire pkus il faut étudier plus en détail.

 

Serge

Le chips frais fait pas verre! Le reste de la surface semble bien éolisé= patine du désert 

 

il y a 49 minutes, juan14407 a dit :

Hihi !,

bien que l'idée de talisman reste une hypothèse 

 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img449-2014-02-03.xml.  La fin de l’article   

[juan14407]

il y a 54 minutes, gaeldeploeg a dit :

Houlala! Heu, y a du taf. Un lien utile pour faire une description typo  de l’objet https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/1843. Pareil mais pour les denticulés: https://prehistoireouestsaharienne.wordpress.com/tag/armatures/. Un autre sur le verre libyque avec de nombreux exemples d’outils: https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/verre-libyque-impactite.xml

Merci,

Pour le deuxieme lien, cela répond aussi à ma question sur un autre article : le polissoire, qui serait donc en schist polie. L'article est fascinant, et bien triste aussi quant au pillage :(  ,

Je me demande en toute humilité si il n'y a pas une "limitation" géographique de la culture Tichitt du fait de l'impossibilité des chercheurs à se déplacer librement, et de (1) la ressemblance évidente de outils entre la culture Tichitt et les silex taillés trouvés tout au long du Sahara jusqu'au Niger/Tchad et (2) la grande diversité de silex et de materiaux suggère des provenances diverses parfois géoligiquement lointaines et des usages aussi trés divers adaptés à une mutlititudes gibiers differents (du plus petit et "mou" comme le poisson à celui plus imposant et à la peau plus dur).

Donc , est ce que la "culture Tichitt" ne serait pas un agrégat de plusieurs cultures cohabitant avec un niveau "technologique" semblable qui s'étendrait à à la "moyenne" des populations vivant dans la vallée du Sahara fertile? ne serait pas là les vestiges confondus de plusieurs peuples d'une période exceptionnelle de l'age de pierre au Sahara? (j'essai de refrener mon romantisme, je vous assure!)

 

Concernant l'article sur le vere lybique, il prouve effectivement que des outils ont été taillé également dans le verre lybique, donc un outil en "tectite", mais pas tectite noire! :)

 

Merci encore pour vos precieux conseils/avis passionnants!

[jjnom]

il y a 35 minutes, gaeldeploeg a dit :

Le chips frais fait pas verre! Le reste de la surface semble bien éolisé= patine du désert 

Ok avec ça. Une tectite est un verre et l'éclat n'en montre pas l'aspect du tout. L'idée du basalte me semble être bien plus probable. 

Certaines "taches" orangées en surface seraient peut-être des olivines fatiguées mais on n'arrive pas à zoomer dans les photos pour l'affirmer/infirmer.

[juan14407]

j'essai une meilleure photo... est ce que l'éclat du trachant peut laisser voir un indice également?

[jjnom]

C'est bien meilleur, patron!

Des cristaux automorphes en bas à droite

D'autres plages qui seraient des olivines altérées en iddingsite, au centre, en haut

Ca y ressemble fort.

 

[juan14407]

il y a 27 minutes, jjnom a dit :

C'est bien meilleur, patron!

Des cristaux automorphes en bas à droite

D'autres plages qui seraient des olivines altérées en iddingsite, au centre, en haut

Ca y ressemble fort.

 

Cela correspondrait a une tectite ?

[jjnom]

Non, pas du tout. Ca a 99 chances sur 100 d'être du basalte

[gaeldeploeg]

il y a 6 minutes, juan14407 a dit :

Cela correspondrait a une tectite ?

basalte ( faites quelque chose au sujet de vos représentations visuelles qui sont identiques SVP, la, ça fait ment conversation de psychopathe )

[Mt Ventoux]

Cela me semble pas trop ressembler à de la tectite, ça fait plus roche bien dure genre basalte ou truc ferrugineux,la tectite fait plus verre un peut obsidienne sur les bords avec une couche de fusion, et la c'est pas trop le cas.

La notion d'objet votif est loin d'être certaine, la tranche semble être assez usée ce qui prouve que cette hache avait plus une fonction utilitaire, après cela peut-être l'un et l'autre,mais c'est indémontrable en l'état.

La hache me semble être effectivement polie surtout au niveau du tranchant, la partie basse étant moin raffiné,il pourrait largement s'agir d'un outil utilitaire.

Elle est plus ou moins ancienne, tout dépend du lieux de découverte, elle peut dater du moyen-âge comme du néolithique vu comme en afrique ce type d'ustensiles a été utilisé longtemps.

[juan14407]

Adieu "objet unique" et perle rare , (https://picclick.fr/Outil-n%C3%A9olithique-en-basalte-Sahara-324349171290.html)

 

il semblerait donc que ce soit une hache trapézoïdale à demi polie en basalte, provenant du relief volcanique du Sahara, dont voici d'autres photos:

J'avais quelques espoirs, ci joint sa "petite" soeur  :

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, juan14407 a dit :

Hihi !

 

Selon le lien de gaeldeploeg, il s'agit d'une "hache trapézoïdale épaisse" à demi polie, en terme de déscription courante,

bien que l'idée de talisman reste une hypothèse adaptée à la couleur et "nature" de la "pierre", comme des traces de "ficelles"  perpendiculaire semblent l'attester sur cette autre "hache" :

https://www.arts-tribaux.fr/afrique-f52/topic2426.html. Cela devrait t’apporter un peu de réconfort