pierre grise a identifier

[said.saad]

Il y a 22 heures, Géomac a dit :

J'aurai pensé à du Coltan mais c'est plus noir...skuterrudite? Qu'en pensez-vous ?

Probablement. Oui

 

[jjnom]

Donc, cette "pierre grise" aurait une dureté au minimum de 3,5 et un maximum de 5. Dans les métaux "courants" avec cette fourchette de dureté et une densité entre 7 et 8, je ne trouve rien. Dans les alliages, il en est un assez courant, le ferro-chrome qui a une densité assez proche  (bien que 7,4, ça reste élevé). Pas de dureté connue car les métallos n'utilisent pas l'échelle de Mohs. 

On peut tenter de mettre un bout de la "pierre" dans un peu d'acide chlorhydrique. Y a t'il des bulles (Hydrogène) qui s'échappent? Si non observe t'on des changements après 24h de contact (couleur du bain, dépôt)?

[mr42]

A-t-on fait le tour des possibilités du côté des sulfures ? Serait-il possible de tester avec un détecteur de métaux ?

Voir aussi du côté des alliages de zinc pour fonderie…

Il y a 3 heures, jjnom a dit :

Pas de dureté connue car les métallos n'utilisent pas l'échelle de Mohs.

Il existe une correspondance approximative entre les échelles de dureté des métallurgistes et l’échelle de Mohs.

Les ferrochromes sont généralement riches en carbures et particulièrement durs, compter plutôt 7 à 8 sur l’échelle de Mohs.

[jojo38]

Les deux cailloux ne sont pas naturels, ce sont des alliages, mais quoi?

Il faudrait une analyse. 

[jjnom]

Bonjour. 

Je ne crois pas beucoup dans la possibilité des ferrochromes qui ont probablement des duretés Mohs élevées, compte tenu des pourcentages en Cr.

Pour les alliages de zinc, je trouve des duretés Vickers de 100 soit pas plus de 2,5 en Mohs et densité un peu en dessous de 7. Pas idéal.

Un candidat "naturel" pourrait être la löllingite (FeAs2): dureté 5, densité 7,1 à 7,4, mâcles très fréquents, éclat métallique, trace gris-noir, couleur argent. 

[jojo38]

C'est pas mal ça jjnom, il faudrait que inachis chauffe les cailloux et suite à cela, voir s'il y a du magnétisme.  

[jjnom]

Oui mais ça ne cactérisera que le fer. Pour As, le + simple serait d'essayer de repérer l'odeur d'ail (As2O3). Mais demander de respirer de l'oxyde d'arsenic, ça ç'est pas bien vu sur un forum...

[inachis]

petite précision la densité je les fait avec des l'eau du robinet esque cela a une importance ? je vais faire teste avec acide et aucune réaction avec l'aimant

pour la pierre couleur metalisé tremper dans acide chloridrique des boule et de la vapeur s'en échape et a la loupe binoculaire je voir de la pharmacosidérite

 

[inachis]

et la couleur de l'acide est devenue verte claire

 

[AMEDE]

il y a une heure, inachis a dit :

petite précision la densité je les fait avec des l'eau du robinet esque cela a une importance ?

Comme l'eau du robinet contient des minéraux tu as 10% de marge d'erreur. Pour être juste fait le avec de l'eau distillée, c'est facile à faire.

il y a 56 minutes, inachis a dit :

et la couleur de l'acide est devenue verte claire

Je crois (mais je suis pas sur) que ça indique la présence de métal.

[jjnom]

il y a une heure, inachis a dit :

des boule et de la vapeur s'en échape

Pas d'odeur particulière? Oeufs pourris ou ail?

il y a une heure, inachis a dit :

a la loupe binoculaire je voir de la pharmacosidérite

Tu veux dire qu'il y a des cristaux avec une couleur verte qui se sont formés et qui ressemblent à la pharmacosidérite? Tu aurais possibilité de prendre une photo?

On est bien parti pour un métal ou un alliage. Fer et Chrome dans la course compte tenu de la couleur. Mais dans ce cas, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond avec les duretés ou avec la densité.

 

[inachis]

non avant de maitre un fargment dans l'acide je l'ai regarder a la loupe binoculaire et il a des petit point blans sur la surface , je ne peut pas prendre de photo c pas net, mais voici la réaction de mon acide en photo , la pierre ce casse facillement avec une pince coupant.

l'odeur ma arracher le nez mais ça sent pas l'ail

je penser a du manganése es possible?

 

[AMEDE]

C'est pas le vert du fer ça, ça donne quoi sur une cassure fraiche ?

[jjnom]

Bon, ben, ça va bien du côté du Chrome. C'est un vert de chez vert. Pas le vert pâle bleuté du Fe2

Le Manganèse aurait donné une solution rose.

Le dégagement de bulles devait être celui de l'Hydrogène. Normal pendant l'action d'un acide sur un métal.

Maintenant, il doit y avoir autre chose, plus dense (le Cr est à 7,15) et moins dur (le Cr est à 7,5). Enfin... si les caractéristiques données sont les bonnes.

Si Mr 42 a une idée...

 

 

[AMEDE]

Inachis peut tu ajouter une goutte de soude caustique à la solution et nous photographier le précipité obtenu ? Si ça marche pas tu fait le contraire : une goutte de solution dans de la soude caustique.

[inachis]

bonjour j'ai de l'hydroxyde de soude esque c'est la même chose que de la soude caustique?

 

[mr42]

Il y a 17 heures, inachis a dit :

l'odeur ma arracher le nez mais ça sent pas l'ail

Peut-on préciser cette odeur ?

L’acide chlorhydrique seul pique bien le nez. Est-ce une autre odeur, genre œuf pourri ou je ne sais quoi ?

[inachis]

juste piquez le nez je ne suis pas rester longtemps et ma solution durent la nuit est passer au vert foncé

 

[jjnom]

il y a une heure, inachis a dit :

bonjour j'ai de l'hydroxyde de soude esque c'est la même chose que de la soude caustique?

Oui. C'est le même produit.

[inachis]

j'ai rajouter des gouttes de soude dans ma solution aucune réaction appart une légère fumée et mon échantillon se fragemente en plusieure morceaux.

photo 1 avant  et la 2éme aprés experience on voit une légère fumée

 

[AMEDE]

Ca fait un précipité blanc donc on peut éliminer le fer et le cuivre.

[jjnom]

il y a une heure, inachis a dit :

j'ai rajouter des gouttes de soude dans ma solution aucune réaction

Ca peut simplement ête lié au fait qu'il y a encore un excès d'acide qui neutralise la soude. 

 

Il y a 1 heure, inachis a dit :

appart une légère fumée

Réaction exothermique liée à la neutralisation.

Prendre beaucoup moins de solution pour plus de soude.

[inachis]

je part donc sur du chrome j'ai regarder sur le net ça resemble a part la dureté mais c peut être moi qui c 'est pas la mesurer car je n'ai pas ce qui faut

 merci a tous

[mr42]

Non, ça ne peut pas être du chrome. Le chrome ne se casse pas avec une pince coupante.

[jjnom]

Il n'a pas encore été dit que ça n'est que du chrome. Ca a l'aspect d'un métal, ça réagit à l'HCl comme un métal et la couleur de la solution de chlorure correspond bien à celle du chrome. Du chrome avec qqchose d'autre? Sans aller + loin dans la chimie, moi, je coince. Si des propositions émergent, elles sont les bienvenues.