Minéraux

[etudgeol2]

Bonjour,

 

J'ai un exercice de minéralogie sur lequel je suis bloquée. C'est sur la mine de Salsigne.

En gros on des photos de choses observées au microscope venant de Salsigne, et doit identifier les minéraux représenter, et les dessiner en LPNA et en LPA. Mais j'ai beaucoup de mal à repérer les bons minéraux sur les photos...

 

Voici toutes les ressources ici : https://www.dropbox.com/sh/39u99bj8ewh26yb/AAChpbXcuzDCBNqEFQFOQBRFa?dl=0

 

On peut s'aider des liens ici, donnés par le prof : http://www.ac-grenoble.fr/lycee/berthollet.annecy/IMG/pdf/planches_mineraux-3.pdf

http://www.geologues-prospecteurs.fr/documents/mineraux/images/3.pdf

http://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2013-07/tp_roches_metam2.pdf

 

Pourriez-vous m'aider en légendant sur un logiciel (Paint) quelques-uns des minéraux à identifier sur les différentes vues de la lame qui sont disponibles sur le lien Dropbox au-dessus ?

 

J'ai énormément de mal à faire ça...

En plus, je vais devoir dessiner quelque chose de représentatif de la lame par la suite, mais quoi dessiner vu qu'il y a plein de vues différentes ?

 

Merci énormément d'avance pour l'aide.

 

MERCI et bonne fin d'année 2020 !

[AMEDE]

Vert les machins qui miroitent sur la vidéo): peut être des sulfures ?

Rouge: peut être un peut d'or ? 

[etudgeol2]

Merci beaucoup de votre réponse.

 

Ce serait quel type de sulfures ? Comment savoir quels sulfures c'est ?

[JLOUI]

C'est Noel alors je vais être un peu désagréable  

 

etudgeol2, vous êtes quand même sur un forum en train de demander des conseils (pour un exercice qui vous a été confié dans le cadre d'un cursus universitaire) à AMEDE qui a 14 ans.... (@AMEDE, ce n'est pas du tout une critique, bien au contraire !!!!)

 

A un moment les études c'est aussi se faire violence et chercher les réponses soi-même....

C'est en trouvant après avoir cherché que l'on comprend véritablement.

 

J'ai l'impression que votre réflexe est de systématiquement venir ici pour qu'on vous livre la solution des exercices sur un plateau.

 

Dans l'immédiat vous avez la réponse mais je reste persuadé que c'est quelque chose que vous paierez plus tard....au prix fort.

 

Mon conseil est très simple. Cherchez et comprenez par vous même. Je sais c'est dur mais il n'y a que comme ça que l'on progresse !

 

Bonnes fêtes de fin d'année.

[Trias 07]

il y a 45 minutes, JLOUI a dit :

C'est Noel alors je vais être un peu désagréable  

 

etudgeol2, vous êtes quand même sur un forum en train de demander des conseils (pour un exercice qui vous a été confié dans le cadre d'un cursus universitaire) à AMEDE qui a 14 ans.... (@AMEDE, ce n'est pas du tout une critique, bien au contraire !!!!)

 

A un moment les études c'est aussi se faire violence et chercher les réponses soi-même....

C'est en trouvant après avoir cherché que l'on comprend véritablement.

 

J'ai l'impression que votre réflexe est de systématiquement venir ici pour qu'on vous livre la solution des exercices sur un plateau.

 

Dans l'immédiat vous avez la réponse mais je reste persuadé que c'est quelque chose que vous paierez plus tard....au prix fort.

 

Mon conseil est très simple. Cherchez et comprenez par vous même. Je sais c'est dur mais il n'y a que comme ça que l'on progresse !

 

Bonnes fêtes de fin d'année.

Je ne suis pas spécialiste de minéralogie....mais vous avez tout à fait raison...tous les documents sont mis à disposition pour ce travail. Il suffit de les étudier et de comparer pour en déduire ce que sont les minéraux présents...Ce doit être un travail personnel...PS moi j'aurai bien aimer faire des études de géologie et en faire mon boulot...

[mvvm]

Assez ahurissant...utilise les résultats qu'on lui donne ici pour faire croire ailleurs qu'il a bossé...sur ce site

[Invité jean francois06]

Il y a 5 heures, JLOUI a dit :

C'est Noel alors je vais être un peu désagréable  

....

 

Bonnes fêtes de fin d'année.

Tu as raison. Et moi je vais encourager AMEDE.

Je lui conseille d'aller voir ce site : http://www.alexstrekeisen.it/english/meta/pyrite.php

J'ai choisi cette page sur la pyrite au hasard, la pyrite c'est noir sous le microscope. 

Une autre : http://www.alexstrekeisen.it/english/meta/calcschists.php

Tu peux aller voir plein de minéraux sous le microscope avec ce site.

 

attention amede, les couleurs en LPA sont différentes des couleurs en lumière naturelle. Tu pourras chercher si ça t’intéresse, sur le net : Lumiére Polarisée Analysée. LPA .

 

Bonnes fêtes

 

[jjnom]

La vue 7 est plutôt sympa pour reconnaitre les composants et JF a presque donné les réponses.

[Géolynx]

Il y a 20 heures, AMEDE a dit :

Vert les machins qui miroitent sur la vidéo): peut être des sulfures ?

Rouge: peut être un peut d'or ? 

 

Pour AMEDE, je confirme le message de Jean-François, les teintes des minéraux observées au microscopes n'ont rien à voir avec celles qu'ils présentent à l'oeil nu. Les minéraux comme les sulfures, ou même l'or, sont opaques et ne sont pas reconnaissables en LPNA ou LPA. Il faut passer par une observation en lumière réfléchie ou par microscopie électronique.

 

Concernant la demande d'aide, je pense en effet que tout a été dit. Dans les études supérieures, la base du travail personnel, ce sont des recherches personnelles, ce n'est plus le collège ou le lycée où l'on est encadré. Lorsque vous aurez un emploi, quel que soit le domaine, ce sera à vous de trouver une solution à un problème et par vous-même, ce ne sera pas votre chef ou votre tuteur qui viendra faire votre travail à votre place.

[trenen23]

T’inquiètes Amédée, on commence l'année prochaine......

 

Serge

Il y a 14 heures, etudgeol2 a dit :

Merci beaucoup de votre réponse.

 

Ce serait quel type de sulfures ? Comment savoir quels sulfures c'est ?

Aucune idée, au microscope polarisant c'est noir et opaque.

 

Quelques petits trucs quand même:

 

Les trucs délavés pastel c'est probablement des carbonates, les trucs gris en LPA, probablement du quartz et les trucs qui polarisent un peu haut des micas ou un truc de la famille.

 

Après des lames de minerai c'est pas truc le plus cool, c'est pour quel module et à quel niveau ?

 

Serge

J'aimerais quand même bien avoir le libellé exact de l'activité, parce que là on est un peu dans mon jardin et des détermination sur photos de lame mince sans le microscope à manipuler, c'est pas super rigoureux.

 

[etudgeol2]

Bonjour,

 

Tout d'abord je tiens à m'excuser d'avoir envoyé cette demande sans mon travail initiale.
Je traverse en ce moment de grosses épreuves, et je suis dans une mauvaise passe (sujet personnel).

 

Mais voici donc ce que j'ai fait comme début de travail. J'ai légendé et identifié deux minéraux sur cette photo :
En LPA : https://www.cjoint.com/data/JLFbBtOsyoO_vue2X4.png
La même photo en LPNA : https://www.cjoint.com/data/JLFbOVp43yO_vue-2-x-4-LPNA.JPG

 

Mes légendes sont-elles correctes ?

Quel minéral ai-je entouré en jaune ?

 

Merci beaucoup de m'aider.

@jean francois06

@trenen23 : c'est un travail dans le cadre d'une détermination minéralogique d'une lame venant de Salsigne (détermination au microscope, à la microsonde...). Pensez-vous pouvoir m'aider là-dessus ?

[zunyite]

je confirme ma première remarque :  donner une béquille dans un exercice c'est mieux se casser la g... apres !!

    autre remarque :  faire des observations de minerais en lpa-lpna....................!!!!!  

[etudgeol2]

Merci de votre réponse.

 

Mais donc j'ai faux partout ?!

[AMEDE]

Il y a 13 heures, trenen23 a dit :

T’inquiètes Amédée

Heu, Serge, c'est Amédé.

[Géolynx]

Il y a 4 heures, etudgeol2 a dit :

Mais donc j'ai faux partout ?!

Pour savoir si tu as faux ou non, je te suggère de préciser quels sont les critères qui te permettent de déterminer la nature de ces minéraux. Ce n'est pas en donnant des réponses vaguement au pif et en demandant à des tiers si c'est juste ou faux que tu progresseras. Tu es dans une discipline scientifique, c'est à toi de donner des arguments en faveur de tes propositions et de les discuter.

 

Là où je te donne une indication, car une personne inexpérimentée ne peut pas le savoir si l'indication n'est pas donnée, c'est au sujet de ta patate verte "c'est quoi ?" : le truc brun en LPNA/LPA qui bave un peu dans les fractures est la résine qui a servie à consolider la lame mince lors de sa conception. Cette résine est nettoyée à la fin, mais il en reste souvent des petits bouts dans les cavités des lames. Ce n'est donc pas un matériau qui était à l'origine dans la roche étudiée.

 

Il y a 7 heures, zunyite a dit :

    autre remarque :  faire des observations de minerais en lpa-lpna....................!!!!!  

Vu le niveau des exercices précédents qu'etudgeol2 nous a soumis, je pense que l'étude des minerais n'est pas demandée dans l'exercice. La chose doit uniquement se porter sur les minéraux de la gangue. Vu que cela me semble être une reconnaissance minérale assez basique, il est vrai que le faire sur des roches de veines hydrothermales minéralisées, n'est pas spécialement la chose la plus pertinente de la part du professeur. De nombreuses roches magmatiques ou sédimentaires plus classiques auraient pu faire l'affaire àmha.

[etudgeol2]

@Géolynx

Merci d'avoir répondu.

 

Voici la justification pour la muscovite : en LPNA, cela apparait comme étant incolore et limpide, et les inclusions sont absentes. En LPA, les teintes sont très vives, et l'on n'observe pas de macle. Est-ce que ça suffit pour justifier que c'est de la muscovite ?

 

Pour la jadéite : en LPNA, on observe des sections allongées plus ou moins rectangulaires de couleur vert pâle, et des clivages parallèles. En LPA, c'est à peu près la même chose.

 

Je ne comprends pas : pourquoi tout cela serait faux ?

[Géolynx]

il y a 24 minutes, etudgeol2 a dit :

@Géolynx

Merci d'avoir répondu.

 

Voici la justification pour la muscovite : en LPNA, cela apparait comme étant incolore et limpide, et les inclusions sont absentes. En LPA, les teintes sont très vives, et l'on n'observe pas de macle. Est-ce que ça suffit pour justifier que c'est de la muscovite ?

 

Pour la jadéite : en LPNA, on observe des sections allongées plus ou moins rectangulaires de couleur vert pâle, et des clivages parallèles. En LPA, c'est à peu près la même chose.

 

Je ne comprends pas : pourquoi tout cela serait faux ?

Je n'ai jamais dit que tout cela était faux . Ce que je cherchais à te dire, c'est qu'à un niveau d'études supérieures, tu ne peux plus te contenter de donner des réponses sans argumentation et ce pour n'importe quel exercice ou problème qui te sera donné. Comme je le disais dans un autre post, quand tu seras diplômé et puis embauché quelque part, ce genre de situation sera très probablement ton quotidien et tu devras résoudre les choses par toi-même à partir des outils et documents que tu auras à ta disposition.

 

Pour revenir à l'exercice, je suis d'accord pour la muscovite. Un critère d'identification que tu n'as pas mentionné, mais qui est aussi très important, c'est la présence de plans de clivage parallèles. Comme les minéraux sont déformés et allongés, ils ne sont pas très droits, mais ils sont reconnaissables en LPNA.

 

En revanche, pour la jadéite, je subodore que tu t'es aidé de la page 5 du document de l'académie de Grenoble. Cependant, si tu relis plus attentivement cette page, il y est écrit : "Planche d'identification à l’œil nu des minéraux des différentes roches". Ici, tu regardes une lame mince, donc les critères d'identification macroscopiques ne peuvent pas être utilisés. Je te suggère de te renseigner pour voir à quel groupe de minéraux appartient la jadéite (une recherche sur Wikipédia te donnera rapidement la réponse), puis de reconsidérer ta proposition en voyant si les critères d'identification microscopique sont conformes ou non.

 

Par ailleurs, n'oublie pas de bien revoir tes photos, car les minéraux opaques mis à part, il y a d'autres phases minérales en plus des deux que tu tentes déjà d'identifier.

[Invité jean francois06]

Et pour compléter , il faut regarder le contexte. Type de métamorphisme etc...Donc bien lire les données de l'exercice et le cours.

[etudgeol2]

Merci beaucoup.

 

Sur les autres photos, je dirais qu'il y a :

- microcristaux de quartz
- magnétite
- spinelle
- biotite
- amphibole

- pyroxène

 

Est-ce complet ?

 

Je suis en train de tous les repérer sur les photos, mais ça prend du temps...

[Géolynx]

Bonjour et bonne année 2021 !

 

Comme la fois d'avant, identifie sur des photos quelques cristaux qui correspondent à tes propositions et précise tes arguments d'identification, comme tu l'as fait pour la muscovite.

Par ailleurs, n'oublie pas que tu regardes des photos de lame mince et que les minéraux ont des extinctions lorsqu'ils sont tournés sur la platine du microscope. Ainsi, sur une même photo, tu peux avoir un même minéral qui va prendre des teintes différentes en raison de leur extinction. Donc, attention à ne pas prendre trop au pied de la lettre les critères d'identification qui te sont donnés. Ces critères marchent généralement pour les cristaux qui ne montrent pas d'extinction.

 

J'insiste également sur le dernier message de jean françois : relis-bien le premier document fourni par ton professeur qui précise le contexte des lames que tu regardes et qui peut te donner des indications précieuses sur la présence de certains minéraux ou non.

[Invité jean francois06]

Lame du dossier vue 7

LPNA

Il y a un minéral dont le relief change beaucoup 'pléochroïsme de relief". Ce minéral a aussi un quadrillage losangique. Des trucs noirs, opaques. Et autres ...

On s'intéresse aux couleurs. aux formes des minéraux.

LPA

En LPA, on voit une mosaïque de minéraux blancs et noirs au centre de la vue (regarde les limites de ces cristaux), qui s'éteignent et vice versa lorsqu'on tourne la platine. Observe bien cette extinction. 

On s'intéresse aussi aux teintes, etc...

Meilleurs Voeux

[etudgeol2]

@Géolynx @jean francois06

Merci à vous 2 pour vos réponses.

 

Citation

Il y a un minéral dont le relief change beaucoup 'pléochroïsme de relief". Ce minéral a aussi un quadrillage losangique. Des trucs noirs, opaques. Et autres ...

On s'intéresse aux couleurs. aux formes des minéraux.

 

Pour être sûre, j'ai entouré en rouge le minéral dont on parle : https://www.cjoint.com/data/KAbl67i65lO_minéral.png

Est-ce bien celui-ci dont vous parlez ?

 

En LPA on a  des teintes de la fin du 1er ordre et en LPNA on observe un pléochroïsme de relief fort, c'est faiblement coloré, le relief est fort, on observe aussi 2 clivages, formant un angle d'environ 60° visible uniquement sur les sections basales. Je dirais donc que ce minéral cerclé en rouge est de l'hornblende ?

Est-ce correct ?

 

Comment savoir quel type d'hornblende c'est ?

 

Je vous souhaite aussi une bonne année 2021, qui va être difficile pour moi....

[jjnom]

Est-ce bien celui-ci dont vous parlez ?: Oui

En LPA on a  des teintes de la fin du 1er ordre: Non. Les teintes de polarisation sont trop délavées pour ça. Ca te donne une idée du niveau de biréfringence du minéral

Et non pas la hornblende. Mais bonne année quand même.

 

 

[Invité jean francois06]

Voici un un lien, ne pas hésiter à parcourir tout le site . https://geologie.discip.ac-caen.fr/Micropol/index.html

[etudgeol2]

Merci de la réponse.

 

Cela correspond plutôt à du pyroxène : est-ce bien cela ?

 

Comment distinguer entre clinopyroxène et orthopyroxène ?