Terre d'âge eocene ?

[Mt Ventoux]

Bonjour,

Aujourd'hui je suis allé dans une carrière connue pour avoir livré des fossiles d'âge eocene, j'ai creusé dans une fente située entre deux bloc, dans laquelle il y avait cette sorte de terre étrange couleur chocolat assez dure,mais facilement fragmentable à main nue. Je voulais savoir si cette "boue" chocolat était datée de l'éocène, ou si vous saviez quel type de roche es ce.

Si  vous savez n'hésitez pas à m'en faire part sur ce topic svp.

[grenat66]

Bonjour,

Bizarre, la cassure conchoïdale fait penser à celle du jais bien que la couleur ne corresponde pas vraiment, mais peut-être est-ce l'éclairage. La dureté du jais se situe entre 3 et 4, donc à vérifier. En revanche, rien à voir avec "une sorte de terre" pour la consistance.

Une, voire plusieurs photos prises en lumière naturelle et sous angles différents seraient plus parlantes

 

 

[BUT]

Quand on la met dans l'eau, que se passe-t-il:

- rien,

- elle se délite en petites esquilles anguleuses qui restent dures,

- elle devient molle et plastique?

Réagit-elle à l'acide?

[Mt Ventoux]

Ok,merci pour vos réponses, cette pierre "chocolat" se délite sous l'action de l'eau, et elle devient encore plus facilement fragmentable

Je ne possède malheureusement pas d'acide.

Voici une autre photo d'un autre bloc avec une terre plus claire moins "chocolat" autour. J'ai aussi trouvé ces 2 petits fragments fossiliferes

 

[BUT]

Et du vinaigre blanc?

Est-ce qu'elle devient collante et qu'on peut la pétrir en boudins une fois mouillée?

Si oui et si elle ne bulle pas à l'acide, c'est une argile.

Si oui et qu'elle bulle à l'acide c'est une argile calcaire ou peut-être une marne si elle bulle fort.

 

[Mt Ventoux]

Se pourrait il qu'il s'agisse d'oolithes ferrugineuse? Je vais essayer avec le vinaigre blanc. Une fois au contact de l'eau cette argile reste tout de même assez dure,et si on force elle est facilement fragmentable,mais on ne peut pas la rouler,modeler comme de l'argile.

Merci pour vos précédentes réponses.

[BUT]

Si ce n'est pas une strate parallèle aux autres strates, mais un remplissage de fissure, c'est peut-être un résidu de décalcification, constitué en grande partie par des oxydes (de fer surtout et peut être de manganèse), avec peut-être une composante argileuse, mais peut-être pas (idem pour une composante siliceuse).

D'après les photos, il n'y a pas de structure pisolithique ni oolithique (ou alors les oolithes ne sont pas visibles à l'oeil nu, donc de diamètre inférieur à 50-100µ.

 

[Mt Ventoux]

Ok,merci pour votre réponse. Savez vous si il est possible de dire si cette terre est eocene ou non? Car je recherche des fossiles de cette période. S'agit t-il celon vous d'un remplissage siderolithique? En effet j'ai trouvé ce filon terreux infiltré,coincé entre deux grosses dalles rocheuses, et il semblait encore continuer dans cette fente. Je me pose ces questions car les fossiles de ce gisement ont étés trouvés dans du remplissage siderolithique avec oolithes ferrugineuses.

[grenat66]

Ok, avec les nouvelles photos... rien à voir avec le jais ! De plus, plutôt "chocolat au lait" que "chocolat noir"

[AMEDE]

  Le 28/12/2020 à 16:15, Mt Ventoux a dit :

Aujourd'hui je suis allé dans une carrière connue pour avoir livré des fossiles d'âge eocene

Expand  

Il y en a qui ont de la chance, moi j'ai 10cm de neige donc pour les cailloux pas top... Sinon je serais à Montebras.

[Mt Ventoux]

En vrai,je n'est pas eu tant de chances que ça car je n'ai malheureusement (pour l'instant) trouvé aucun fossile très probant dans les sediments que je trie. Mais c'est vrai que ces minereaux "chocolat" m'intriguent.

[BUT]

En complément à ma réponse d'hier:

- ce matériau peut également provenir de l'altération de roches cristallines silicatées, même si votre site est sédimentaire (le résidu d'altération aurait alors été transporté);

- il peut également contenir des hydroxydes d'aluminium.

Pour la datation, aucune idée (surtout sans savoir où c'est). Quant à sa possible attribution au "sidérolithique" (ou  non), je ne m'aventurerai pas sur ce terrain...

[gaeldeploeg]

  Le 28/12/2020 à 16:15, Mt Ventoux a dit :

des fossiles d'âge eocene, .

Expand  

Éocène? Cela ne serait pas plutôt Miocène ?  

[Mt Ventoux]

Merci pour vos précédentes réponses. Pour répondre à Gael non,normalement c'est de l'eocene, cette terre ne provient pas du nouveau gisement miocene a argile siderolithique rouge que j'ai découvert au mont thou. C'est sur une autre carrière de la région que je l'ai trouvée

[gaeldeploeg]

  Le 29/12/2020 à 14:04, Mt Ventoux a dit :

 du nouveau gisement miocene a argile siderolithique rouge que j'ai découvert au mont thou. 

Expand  

Photos ??? Sinon, pour les remplissages. Leurs âges sont très très variable! Ex du VC: Miocène et Würm avec des remaniements de faunes marines de Cirés un joyeux bordel 

[Mt Ventoux]

Et oui, je sais mais mon gisement du mont thou a été remplis simultanément avec celui du vieux collonge, les faunes,la  terre et autre sont exactement les mêmes que celui du vieux collonge. Et j'ai la aussi un remaniement wurmien avec petits gastéropodes de petite taille, argile orange avec ossements miocenes (j ai déjà pu trouver du phylotillon, du plesiogale/viverridés, du miophasianus ou un gallinacé de ce genre comme il en a été trouvé au vieux collonge, un boidé, et de nombreuses autres vertèbres de serpent, un os d'oiseaux potentiellement strix collongensis, de nombreux ossements fortement roulés de gros mammif de cette époque miocene du burdigalien final, des dents,machoires de prolagus ou lagomorphe, des phalanges ungenales d'antilopes ou cervidés et plein de dents etc de chauve souris, il y a notamment hipposideros collongensis, cricetodon collongensis, des dents de muscardins et sciuridés et j'en passe...).

Les fossiles d age aalénien sont effectivement eux aussi mélangés au wurm et au miocene,mais ce sont essentiellement de petites crinoide et qques bivalves.

Mais globalement c est assez simple à reconnaître car P.Mein me l'a dit lui-même, les ossements sont strictement miocenes burdigalien final, et les coquilles blanc brillant de petits gasteros sont wurmiens, et les fossiles "banal" de crinoide et bivalves sont aisément dinstinguables, et facilement reconnaissables (physiquement parlant)du reste du dépôt.

Pour cette autre carrière dans laquelle il a été trouvé des lophiodon, avec aves géants de l'eocene, c'est un meli mélo moin distinguable que pour celui des mont d'or. Les terres que j'ai extrait dans une faille rocheuse de cette carrière eocene sont constituées de petits fragments de bivalves (comme pour les gisements burdigalien final des mont d or,ces mollusques sont issus de lessivage et on etes entraînés dans cette boue après fossilisation). Ce qui m'étonne c'est que dans cette boue je ne trouve pas autre chose (pas d'ossements contrairement au gisements du mont d'or). 

Et que cette boue "eocene" fait plus boue, et elle est moin minéralisée que la terre orange du burdigalien final des mont d'or.

[Mt Ventoux]

Du coup le gisement eocene n'est pas concluant, car je ne parviens pas à trouver la poche fossilifere, cela marche seulement avec la poche siderolithique du mont thou qui est un substitut (de la même epoque) du vieux collonge vidé par des amateurs depuis un siècle.

[gaeldeploeg]

  Le 30/12/2020 à 10:36, Mt Ventoux a dit :

Du coup le gisement eocene n'est pas concluant, car je ne parviens pas à trouver la poche fossilifere, cela marche seulement avec la poche siderolithique du mont thou qui est un substitut (de la même epoque) du vieux collonge vidé par des amateurs depuis un siècle.

Expand  

Pas concluant pour l’instant ! Les phénomènes qui régissent les remplissages de cavités sont très difficilement accessibles. Bon, moi! J’M Bien les images. Zeu  veux des zimages 

[Mt Ventoux]

Quelles images? celles du gisement burdigalien final des monts d or avec les fossiles et terre?

J'ai prévu de faire un sujet pour ce gisement avec photos etc.... des fossiles. Mais la j'ai pas trop le temps,la priorité c'est le bac.

[gaeldeploeg]

Tu trouve bien le temps pour faire une photo de boues avec moult requêtes! Une zimages ! Une zimages!!!!

  Le 30/12/2020 à 11:05, Mt Ventoux a dit :

Quelles images? celles du gisement burdigalien final des monts d or avec les fossiles et terre?

J'ai prévu de faire un sujet pour ce gisement avec photos etc.... des fossiles. Mais la j'ai pas trop le temps,la priorité c'est le bac.

Expand  

Un deal! Zimages contre biface !(les frais de port à ta charge)

[AMEDE]

  Le 30/12/2020 à 10:25, Mt Ventoux a dit :

Et oui, je sais mais mon gisement du mont thou a été remplis simultanément avec celui du vieux collonge, les faunes,la  terre et autre sont exactement les mêmes que celui du vieux collonge. Et j'ai la aussi un remaniement wurmien avec petits gastéropodes de petite taille, argile orange avec ossements miocenes (j ai déjà pu trouver du phylotillon, du plesiogale/viverridés, du miophasianus ou un gallinacé de ce genre comme il en a été trouvé au vieux collonge, un boidé, et de nombreuses autres vertèbres de serpent, un os d'oiseaux potentiellement strix collongensis, de nombreux ossements fortement roulés de gros mammif de cette époque miocene du burdigalien final, des dents,machoires de prolagus ou lagomorphe, des phalanges ungenales d'antilopes ou cervidés et plein de dents etc de chauve souris, il y a notamment hipposideros collongensis, cricetodon collongensis, des dents de muscardins et sciuridés et j'en passe...).

Expand  

La vache ! Tu devais être content quand tu as trouvé ça !

Comme Gael : Des zimages! Des zimages !

[Mt Ventoux]

Oui,je suis assez content, surtout que je viens de recevoir un message de pierre mein, il 'agirait non pas d'une dent de phyllotillon,mais d'une dent d'un écureuil volant géant (elle mesure un peut plus de 1cm....) ce qui m'étonne c'est que cette poche est datée d'il y a 15 MA a peut près (burdigalien final) et que les plus anciens fossiles d'écureuils volants sont datés d'il y a 11,6 MA.... il pourrait donc s'agir d'une nouvelle espèce, ce qui m'étonne un peut,mais p.mein est un spécialiste,c'est lui qui depuis 1949 jusqu'au années 80 a vidé le vieux collonge, en énumérant et identifiant chaque espèces.

Gael tu n'aurais pas plus des nonos d'oiseaux ou mammif du gazoduc ou de l'ambre avec inclusion d'insectes ou autres truc? Car des bibi j'en ai déjà beaucoup, désolé je fais mon emm*.

[gaeldeploeg]

! (<=poker face)

[Mt Ventoux]

Poker face? Ca veut pas dire visage qui ne laisse passer aucune émotion ? Je ne comprend pas?

D'ailleurs c'est sur le site de JF que j'ai vu comme quoi s'était vous le découvreur d'ambre de l'oise. Sympa les insectes qui y ont étés découverts.

[Mt Ventoux]

Tu as aussi (d'après le monde) découvert une touffe de poil de mammif dans de l'ambre a Creil! Avec thermites! Tu as du sauter de joie quand tu as vu ça, je pense que la journée a due être plus fructueuse que avec l'orpaillage quand t'avais 13 ans!