Conseils pour achat d'ammonite

[AMEDE]

Un père noël en sandale ? 

[pyb]

Il y a 10 heures, AMEDE a dit :

Je ne suis pas sur (je n'ai pas assez de connaissances) mais ça semble restauré.

Mais non ce n est pas restauré, puisque l on vous dit que les malgaches sur ce genre d ammonites ne restaure pas, les marchands non plus s, tout du moins je n'en ai jamais vu

[Dasyatis]

Le 16/12/2020 à 12:27, pyb a dit :

nan, nan , on voit nettement dans plusieurs endroits  ce pseudo test en calcite recouvrir le moule interne , je n'ai jamais vu des ammonites de ce niveaux restaurées , les autochtones ne vont pas  ce faire chier a bricoler des ammonites de taille moyennes que ces dernieres sont vendu a bas prix au kilos , le pseudo test est blanc et ce n'est pas du platre , quand au grand kranaosphinctes pas vu de restos n'ont plus

 

Si si  Les ammonites restaurées de ce niveau existent bel et bien, même si vous n'en avez jamais vu.

 

J'en veux pour preuve le spécimen suivant qui présentait des zones à l'aspect "plâtre" dont je parlais:

 

 

 

J'ai voulu en avoir le cœur net, et j'ai donc pris le risque de sacrifier le spécimen.

 

Voici le résultat après une nuit passée dans un bain d'acétone :

 

 

Résultat:

• Le morceau s'est détaché aux endroits qui semblaient plâtrés (sur les photos le morceau est maintenu en position par une gomme mais il est complètement détaché du reste de l'ammonite);
• Le morceau avait été refixé au tour interne avec de la colle;
• Les manques aux jonctions étaient comblés avec une sorte de mortier rosâtre;
• Le mortier et certains endroits où la coquille manquait étaient recouverts d'une sorte de plâtre blanc.

A noter que l'acétone n'a pas l'air d'avoir eu beaucoup d'effet sur le mortier rose, ni sur le "plâtre" blanc (qui s'est délité plus sous l'effet de l'humidité que de l'acétone je pense). Si le morceau n'avait pas été recollé, l'acétone n'aurait probablement pas révélé les restaurations et le seul moyen aurait été de casser le spécimen.

 

Ce spécimen est un exemple parmi de multiples autres que j'ai eu l'occasion d'avoir entre les mains. Il semble donc bien que certains "se font chier" (pour reprendre votre expression) à restaurer ces spécimens

 

De même pour les grands Kranaosphinctes, les restaurations et montages existent même si vous n'en avez jamais vu.

 

J'ai eu l'occasion de voir de mes propres yeux de multiples spécimens avec de fortes tuberculations complétement artificielles, des tours externes améliorés, ou encore avec des spécimens plus petits montés en remplacement des tours internes non préservés avec comblement des portions de spire manquantes avec ce fameux "plâtre" blanc.

 

Voici un exemple trouvé sur la toile pour lequel je suis prêt à parier que l'ombilic est un autre spécimen rapporté et que la partie entourée en rouge est un rebouchage tel qu'expliqué plus haut, avec en prime un tour externe largement amélioré sur toute la partie entourée en bleu :

 

 

Dommage que je n'ai pas gardé de photos de spécimens avec de très grands tubercules car ils valaient le détour dans le genre absurde.

 

Quant à savoir pourquoi certains s'embête à faire des restaurations sur ces spécimens (ce qui est une remarque pertinente), il faut garder à l'esprit que l'on parle d'un pays qui organise volontairement le massacre de son propre patrimoine paléontologique (polissage, sciage, etc.) afin de donner du travail à sa population. Ces restaurations qui nous paraissent inutiles à nous sont peut être un moyen supplémentaire de donner du travail, mais je n'ai aucune certitude sur ce dernier point.

 

 

[Lazare1]

Du coup vous pensez que sur ce spécimen particulier ci:

http://jsdfossiles.com/epages/c4b53397-b0c0-434f-b637-7c9fb4bbcae2.sf/sec0a5df3bf44/?ObjectPath=/Shops/c4b53397-b0c0-434f-b637-7c9fb4bbcae2/Products/1427

 

La zone blanche est du plâtre et a été restaurée ?

 

Je vous avoue que à l’œil nue sur vos photos je n'arrive toujours pas à repérer le plâtre... je suis très confuse maintenant.

[caterpillar]

Vous pouvez l'acheter sans problème. Bien sûr, on trouve des ammonites de Madagascar restaurées, mais celle-ci, non

[pyb]

Il y a 12 heures, Dasyatis a dit :

 

Si si  Les ammonites restaurées de ce niveau existent bel et bien, même si vous n'en avez jamais vu.

 

J'en veux pour preuve le spécimen suivant qui présentait des zones à l'aspect "plâtre" dont je parlais:

 

 

 

J'ai voulu en avoir le cœur net, et j'ai donc pris le risque de sacrifier le spécimen.

 

Voici le résultat après une nuit passée dans un bain d'acétone :

 

 

Résultat:

• Le morceau s'est détaché aux endroits qui semblaient plâtrés (sur les photos le morceau est maintenu en position par une gomme mais il est complètement détaché du reste de l'ammonite);
• Le morceau avait été refixé au tour interne avec de la colle;
• Les manques aux jonctions étaient comblés avec une sorte de mortier rosâtre;
• Le mortier et certains endroits où la coquille manquait étaient recouverts d'une sorte de plâtre blanc.

A noter que l'acétone n'a pas l'air d'avoir eu beaucoup d'effet sur le mortier rose, ni sur le "plâtre" blanc (qui s'est délité plus sous l'effet de l'humidité que de l'acétone je pense). Si le morceau n'avait pas été recollé, l'acétone n'aurait probablement pas révélé les restaurations et le seul moyen aurait été de casser le spécimen.

 

Ce spécimen est un exemple parmi de multiples autres que j'ai eu l'occasion d'avoir entre les mains. Il semble donc bien que certains "se font chier" (pour reprendre votre expression) à restaurer ces spécimens

 

De même pour les grands Kranaosphinctes, les restaurations et montages existent même si vous n'en avez jamais vu.

 

J'ai eu l'occasion de voir de mes propres yeux de multiples spécimens avec de fortes tuberculations complétement artificielles, des tours externes améliorés, ou encore avec des spécimens plus petits montés en remplacement des tours internes non préservés avec comblement des portions de spire manquantes avec ce fameux "plâtre" blanc.

 

Voici un exemple trouvé sur la toile pour lequel je suis prêt à parier que l'ombilic est un autre spécimen rapporté et que la partie entourée en rouge est un rebouchage tel qu'expliqué plus haut, avec en prime un tour externe largement amélioré sur toute la partie entourée en bleu :

 

 

Dommage que je n'ai pas gardé de photos de spécimens avec de très grands tubercules car ils valaient le détour dans le genre absurde.

 

Quant à savoir pourquoi certains s'embête à faire des restaurations sur ces spécimens (ce qui est une remarque pertinente), il faut garder à l'esprit que l'on parle d'un pays qui organise volontairement le massacre de son propre patrimoine paléontologique (polissage, sciage, etc.) afin de donner du travail à sa population. Ces restaurations qui nous paraissent inutiles à nous sont peut être un moyen supplémentaire de donner du travail, mais je n'ai aucune certitude sur ce dernier point.

 

 

méa culpa , force est que de constater qu'il y a éffectivement des restaurations , et comme vous dites sur le grand péris , l'ombilic n'est pas net .

j'ai vu également beaucoup d'ammonites de ce niveau  , 'jen ai trié pas mal et j'avoue qu'a l'époque je n'avais rien vu de  particulier , ceci dit c'était chez un grossiste allemand peut etre trié en amont