Lucy et l'obscurantisme

[Invité mistral34]

J'avais pris que deux aspirines avant l'intervention de bazooka

Je viens de finir le tube

Québec, langue de Molieres??? cela n'explique pas tout.

Est ce qu'il est possible d'utiliser des mots simples compréhensibles par tous??

[Mehdi MIMOUNE]

... Et des phrases courtes ???

[diluvium]

Ne soyons pas trop ambitieux, un peu de syntaxe devrait suffire !

Et pour Mistral , à base de cacapipipopo ça va pas etre simple non plus ! mdr

[Invité mistral34]

Ne soyons pas trop ambitieux, un peu de syntaxe devrait suffire !

Et pour Mistral , à base de cacapipipopo ça va pas etre simple non plus ! mdr

Pas d'accord avec toi

Tu crois qu'ils font pousser une espece de mariejane inconnus au Québec???

Alors il ne faut pas s'étonner qu'ils refutent l'évidence

[rives_3]

VieuxBazoo : " D'ailleurs chez l'être humain n'oublions pas qu'un homme seul ne peut espèrer parvenir. Il dois compter sur les autres pour donner forme concrête a ses aspirations qui doivent bien sûr s'inscrire dans un cadre fonctionnel qui peut servir leurs interêts ! "

Je m'inscris en faux sur cette affirmation hautement péremptoire et superfétatoire, inutilement avancée au mépris de l'expérience quotidienne de la plus part des forumeurs que nous sommes, en ces lieux heureusement établis en échanges équilibrés pour ne pas dire calibrés...

En effet, un bon caillouteux, minéralogiquement parlant ou paléontologiquement accompli, n'a pas besoin de ses semblables pour faire des incursions de terrain pour prospecter ou exploiter une découvertes faites à l'abri des regards. S'il se trouve bien des hommes et des femmes seuls pour assumer et assurer leur passion, c'est bien dans cette catégorie, comme dans celle des pêcheurs ou des chercheurs de champignons, qui se méfient des intentions de leurs semblables... Un chasseur, comme on le sait, comme des temps primitifs, chasse en bande la plus part du temps.

Plus prosaîquement, cette expression m'a interpellé . Elle ne correspond qu'à une généralité. Elle comporte des exceptions, pas des moindres... Hormi le mythe de Robinson Crusoe, il y a eu des exemples de la possible vie d'humains en dehors des phénomènes de bande et de société... c'est justement ce qui échappe à la compréhension des tenants de l'évolutionnisme... De même, s'il est vrai que les Hommes ont un fondement égoîste... cela ne les empêchement pas de vivre en groupe... et la dynamique de groupe est autrement plus compliquée à suivre... et les intérêts des uns et des autres ne pas converger vers le même objectif en apparence, mais très certainement dans le fond( pouvoir, reconnaissance pour les caractères des aspirations dominantes )... Celui qui fuit le groupe et ses lois, je ne le trouve pas plus égoïste que ceux qui y restent...

L'Homme s'est donné une grille de lecture de son environnement qui l'éloigne de l'observationdu mouvement naturel de la vie. Je cois en l'évolution des espèces par l'adaptation des populations à leur milieu... si cela n'était pas vrai, comment expliquer la différence d'allure physique des hommes selon les continents ? Sans compter les disparités propres à chaque continent... je parle des populations originelles, pas des colonisations qui y sont intervenues à la faveur des intérêts d'une population, pour ne pas dire civilisation au détriment d'une autre...

C'est bien la preuve que les hommes s'adaptent à leur cadre de vie et que un millénaire peut suffire pour différencier notablement les populations en question( l'exemple que notre ami québécois aurait pu soulever est la migration des populations sur le bi-continent américain depuis l'Alaska au détroit de Magellan... Chaque groupe d'humains qui s'est arrêté a crée une civilisation qui lui a été propre, en passant des Inuits aux Mayas et Incas... et plus récement les populations d'Amazonie qui ont été les dernières touchées par la civilisation et rudement par le monde des chercheurs d'or et des exploitants de forêts au Bresil... )...

Alors si sur une moyenne les populations animales n'évoluent pas... c'est sur la marge que l'évolution se fait, au bénéfice de tous, même si certains y restent. La différenciation des espèces est parfois amusante... Exemples : En France, le Canal du Midi se mourrait avec ses ecrevisses locales en nombre moins grand, au désespoir des pêcheurs. Un jour, un camion se déverse dans le canal, avec des écrevisses américaines... elles ont tôt fait de supplanter l'espèce locale et des campagnes de pêches ont dû être menées parce que l'écrevisse américaine creusait trop les berges pour son habitat... Une espèce de fourmies est arrivée d'Argentine, elle aussi supplantant l'espèce locale parce que plus petite et plus adaptée aux habitations et maisons...

Juste un soulagement... je ne vois pas poindre à l'horizon la disparition de nos cerfs au profit des caribous Et si l'ours slovène ne se maintient pas dans les Pyrénées, c'est qu'il a un prédateur mieux équipé... fusil et co... sans limite.

Eric

[Invité mistral34]

Tiens , il y en a au moins un qui comprend le Quebecois

[rives_3]

Tiens , il y en a au moins un qui comprend le Quebecois

De là à le parler Je ne sauterai pas le pas

MDR...

Eric

[Invité mistral34]

De là à le parler Je ne sauterai pas le pas

MDR...

Eric

Question; les zebres parlent ils Quebecois?

Surement puisqu'ils evoluent.

[vieuxbazoo]

Bof , je fais trop d'erreurs qui me font une injustice grave puisqu'on finit par me comparer a un sôt sans les mots pour bien décrire le peu de choses que j'ai dans la tête ... (D'ailleurs j'ai corrigé pour la n'ime fois la réponse qui suit la réponse.. ouf ! ) . Tout cela pour dire qu'il y'a tellement de gens differents qui broutent dans le paturage qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un habit zebré pour bien cadrer dans le schema des choses au boulot ! oups ! Donc je me demande en conséquence quel est le facteur déterminant faisant en sorte que certains s'en sortent mieux que d'autres s'ils sonts tous aussi fertiles et prudents a brouter l'herbe ! De fait et malgré le fait que les predateurs doivent bien se nourrir afin de survivre, je suis d'avis qu'un comportement alimentaire des plus responsables doit être le gage d'assurance que tous les esprits polyvalents recherchent ! Malheureusement malgré le choix, certains n'osent changer leurs habitudes qui peuvent devenir archaiques ....Malgré tout , la révelation dois apparaitre sous la forme de découvertes culinaires creant de nouvelles habitudes ! Avec des nouvelles habitudes alimentaires survient des differences de comportement a cet égard qui peuvent créer l'esprit de group assurant le fraternité entre marginaux ce qui freine le nivellement génetique . De plus, les aliments mutagènes doivent bien exister ! Je m'imagine ce qu'adviendra des goelands locaux consommateurs des pommettes du parc Viger dans quelquels milliers d'années s'ils ne veulent plus se nourrir de d'autre choses ! Donc pour en revenir aux faits , il y'a des facteurs catalysant l'isolation la prélude a la restriction de la diversité du bagage génétique tel le fait d'aimer se gaver de pommes au lieux de vulgaires frites ! Mais malgré ma croyance en ce fait , il parait que les goelands aux "bonnes" habitudes alimentaires ne font pas un cas des marginaux...

Tant qu'a discuter de sujets d'ordre philosophique ; chez l'homme il semble que puisque l'union fait la force, il suffit d'être un group de marginaux pour s'imposer dans des situations spécifiques sans éveiller les soupçons si le stratagême ne porte pas atteinte aux droits de trop de gens...Par contre la vaste majorité des gens en ayant un esprit d'équité préferent jouer par les règles du jeux en sachant bien qu'ils risquent de subir les conséquences pour être des marginaux... Chez les bêtes puisqu'il n'y pas de telles lois les barbares peuvent s'imposer sans payer de comptes... A cet égard je me suis toujours demandé si les rapports de confiance existent chez les bêtes comme elles existent chez l'homme. Laissez moi expliquer ; sachant bien que la domestication des bêtes produit des rapports de confiance, il est logique des présumer que de tels rapports peuvent exister entre bêtes qui font donc plus confiance a certains qu'a d'autres, ce qui aussi peut aussi laisser sous entendre que de tels rapports de confiance peuvent être utiles a tout moment, déterminant de fait une pseudo hierarchie...

Il faut analyser la synergie de group de plus près et non seulement se concentrer sur l'individu pour mieux saisir les mécanismes associés a l'évolution...

Tel que j'ai laissé sous entendre par de tels idées , je fais preuve d'un certain non conformisme enfin d'éveiller l'esprit d'initiative des autres qui peuvent en conséquence apporter leurs propres idées pour mieux faire avancer notre compréhension du sujet a l'étude...

A cet égard,lorsque nous étudions les mécanismes catalysant les changements qu'on associe avec l'évolution, il est interessant de noter que malgré une spécialisation des plus poussé a l'image de tels changements cumulatifs produisant comme ultime résultat présumé une espèce distincte lorsqu'il n'y pas d'isolation géographique ,l'esprit d'initiative semble inexistent...

Et tant qu'a croire au bon Dieu, faut bien se rendre a l'évidence que puisque Dieu n'existe pas pour les bêtes , pourquoi existerait il pour l'homme ?.. Donc la concience de l'homme crée Dieu a l'image de ses ideaux...

[Invité mistral34]

Bof , je fais trop d'erreurs qui me font une injustice grave puisqu'on finit par me comparer a un sôt sans les mots pour bien décrire le peu de choses que j'ai dans la tête ... (D'ailleurs j'ai corrigé pour la n'ime fois la réponse qui suit la réponse.. ouf ! ) . Tout cela pour dire qu'il y'a tellement de gens differents qui broutent dans le paturage qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un habit zebré pour bien cadrer dans le schema des choses au boulot ! oups ! Donc je me demande en conséquence quel est le facteur déterminant faisant en sorte que certains s'en sortent mieux que d'autres s'ils sonts tous aussi fertiles et prudents a brouter l'herbe ! De fait et malgré le fait que les predateurs doivent bien se nourrir afin de survivre, je suis d'avis qu'un comportement alimentaire des plus responsables doit être le gage d'assurance que tous les esprits polyvalents recherchent ! Malheureusement malgré le choix, certains n'osent changer leurs habitudes qui peuvent devenir archaiques ....Malgré tout , la révelation dois apparaitre sous la forme de découvertes culinaires creant de nouvelles habitudes ! Avec des nouvelles habitudes alimentaires survient des differences de comportement a cet égard qui peuvent créer l'esprit de group assurant le fraternité entre marginaux ce qui freine le nivellement génetique . De plus, les aliments mutagènes doivent bien exister ! Je m'imagine ce qu'adviendra des goelands locaux consommateurs des pommettes du parc Viger dans quelquels milliers d'années s'ils ne veulent plus se nourrir de d'autre choses ! Donc pour en revenir aux faits , il y'a des facteurs catalysant l'isolation la prélude a la restriction de la diversité du bagage génétique tel le fait d'aimer se gaver de pommes au lieux de vulgaires frites ! Mais malgré ma croyance en ce fait , il parait que les goelands aux "bonnes" habitudes alimentaires ne font pas un cas des marginaux...

Tant qu'a discuter de sujets d'ordre philosophique ; chez l'homme il semble que puisque l'union fait la force, il suffit d'être un group de marginaux pour s'imposer dans des situations spécifiques sans éveiller les soupçons si le stratagême ne porte pas atteinte aux droits de trop de gens...Par contre la vaste majorité des gens en ayant un esprit d'équité préferent jouer par les règles du jeux en sachant bien qu'ils risquent de subir les conséquences pour être des marginaux... Chez les bêtes puisqu'il n'y pas de telles lois les barbares peuvent s'imposer sans payer de comptes... A cet égard je me suis toujours demandé si les rapports de confiance existent chez les bêtes comme elles existent chez l'homme. Laissez moi expliquer ; sachant bien que la domestication des bêtes produit des rapports de confiance, il est logique des présumer que de tels rapports peuvent exister entre bêtes qui font donc plus confiance a certains qu'a d'autres, ce qui aussi peut aussi laisser sous entendre que de tels rapports de confiance peuvent être utiles a tout moment, déterminant de fait une pseudo hierarchie...

Il faut analyser la synergie de group de plus près et non seulement se concentrer sur l'individu pour mieux saisir les mécanismes associés a l'évolution...

Tel que j'ai laissé sous entendre par de tels idées , je fais preuve d'un certain non conformisme enfin d'éveiller l'esprit d'initiative des autres qui peuvent en conséquence apporter leurs propres idées pour mieux faire avancer notre compréhension du sujet a l'étude...

A cet égard,lorsque nous étudions les mécanismes catalysant les changements qu'on associe avec l'évolution, il est interessant de noter que malgré une spécialisation des plus poussé a l'image de tels changements cumulatifs produisant comme ultime résultat présumé une espèce distincte ,l'esprit d'initiative semble inexistent...

Et tant qu'a croire au bon Dieu, faut bien se rendre a l'évidence que puisque Dieu n'existe pas pour les bêtes , pourquoi existerait il pour l'homme ?.. Donc la concience de l'homme crée Dieu a l'image de ses ideaux...

Tu vend ta mariejane sur ebay????

Envois le pseudo pour les membres ca devrait les aider a comprendre

[vieuxbazoo]

VieuxBazoo : " D'ailleurs chez l'être humain n'oublions pas qu'un homme seul ne peut espèrer parvenir. Il dois compter sur les autres pour donner forme concrête a ses aspirations qui doivent bien sûr s'inscrire dans un cadre fonctionnel qui peut servir leurs interêts ! "

Je m'inscris en faux sur cette affirmation hautement péremptoire et superfétatoire, inutilement avancée au mépris de l'expérience quotidienne de la plus part des forumeurs que nous sommes, en ces lieux heureusement établis en échanges équilibrés pour ne pas dire calibrés...

En effet, un bon caillouteux, minéralogiquement parlant ou paléontologiquement accompli, n'a pas besoin de ses semblables pour faire des incursions de terrain pour prospecter ou exploiter une découvertes faites à l'abri des regards. S'il se trouve bien des hommes et des femmes seuls pour assumer et assurer leur passion, c'est bien dans cette catégorie, comme dans celle des pêcheurs ou des chercheurs de champignons, qui se méfient des intentions de leurs semblables... Un chasseur, comme on le sait, comme des temps primitifs, chasse en bande la plus part du temps. :coucou!:

Plus prosaîquement, cette expression m'a interpellé . Elle ne correspond qu'à une généralité. Elle comporte des exceptions, pas des moindres... Hormi le mythe de Robinson Crusoe, il y a eu des exemples de la possible vie d'humains en dehors des phénomènes de bande et de société... c'est justement ce qui échappe à la compréhension des tenants de l'évolutionnisme... De même, s'il est vrai que les Hommes ont un fondement égoîste... cela ne les empêchement pas de vivre en groupe... et la dynamique dee groupe est autrement plus compliquée à suivre... et les intérêts des uns et des autres ne pas converger vers le même objectif en apparence, mais très certainement dans le fond( pouvoir, reconnaissance pour les caractères des aspirations dominantes )... Celui qui fuit le groupe et ses lois, je ne le trouve pas plus égoïste que ceux qui y restent...

L'Homme s'est donné une grille de lecture de son environnement qui l'éloigne de l'observationdu mouvement naturel de la vie. Je cois en l'évolution des espèces par l'adaptation des populations à leur milieu... si cela n'était pas vrai, comment expliquer la différence d'allure physique des hommes selon les continents ? Sans compter les disparités propres à chaque continent... je parle des populations originelles, pas des colonisations qui y sont intervenues à la faveur des intérêts d'une population, pour ne pas dire civilisation au détriment d'une autre...

C'est bien la preuve que les hommes s'adaptent à leur cadre de vie et que un millénaire peut suffire pour différencier notablement les populations en question( l'exemple que notre ami québécois aurait pu soulever est la migration des populations sur le bi-continent américain depuis l'Alaska au détroit de Magellan... Chaque groupe d'humains qui s'est arrêté a crée une civilisation qui lui a été propre, en passant des Inuits aux Mayas et Incas... et plus récement les populations d'Amazonie qui ont été les dernières touchées par la civilisation et rudement par le monde des chercheurs d'or et des exploitants de forêts au Bresil... )...

Alors si sur une moyenne les populations animales n'évoluent pas... c'est sur la marge que l'évolution se fait, au bénéfice de tous, même si certains y restent. La différenciation des espèces est parfois amusante... Exemples : En France, le Canal du Midi se mourrait avec ses ecrevisses locales en nombre moins grand, au désespoir des pêcheurs. Un jour, un camion se déverse dans le canal, avec des écrevisses américaines... elles ont tôt fait de supplanter l'espèce locale et des campagnes de pêches ont dû être menées parce que l'écrevisse américaine creusait trop les berges pour son habitat... Une espèce de fourmies est arrivée d'Argentine, elle aussi supplantant l'espèce locale parce que plus petite et plus adaptée aux habitations et maisons...

Juste un soulagement... je ne vois pas poindre à l'horizon la disparition de nos cerfs au profit des caribous Et si l'ours slovène ne se maintient pas dans les Pyrénées, c'est qu'il a un prédateur mieux équipé... fusil et co... sans limite.

Eric

Merci pour cette réponse des plus éclairés. Je dois t'avouer que mes réponses a priori des plus farfelus sont donnés pour inciter un interêt dans le sujet qui outrepasse les réponses toute construites d'avance. Malgré tout je semble être un type qui laisse songeur. Quand a la question de l'heure; il faut bien se l'avouer que cela a du commencer en quelque part ! Même le developement du fetus le démontre; il y'a avait des ancêtres qui avaient des branchies ! Donc le code génétique de ces formes de vie archaiques subsiste démontrant de fait même une évolution ou pour les sceptiques une "construction" . Donc a bien se l'avouer , les preuves existent démontrant que certaines formes de vie plus primitives sont prérequis pour créer les plus évoluées... Par contre a y regarder de plus près le fait subsiste que le processus d'adaptation ne semble pas laisser de marge de manoeuvre pour autre chose que l'exemple typique du succes évolutionniste... Ce qui laisse aussi comprendre que cette adaptation est a sens unique... Bien sûr je me trompes ! Mais la question mérite une certaine réflection...A cet égard le nivellement des characteristiques des individus produisant des populations aux characteristiques homogènes s'inscit dans la croyance qu'il y'a homogènisation génétique en cours de route (qui qui peut a priori sembler difficilement concevable en fonction de l'isolation potential qui peut exister entre populations pour une periode prolongé) en fonction de la croyance que la dynamique du changement s'éffectue a l'échelle globale irrespectif des facteurs locaux . Malgré tout je semble faire grossierement erreur puisque certains differences subtiles mais réels existent chez la même espèce en fonction de l'emplacement géographique. Par contre le grand niveau de nivellement a observer chez plusieurs espèces laisse un peu songeur. Mais puisque le processus est cumulatif, le temps dois faire son oeuvre ! Quand a l'autodétermination de l'être, je peut t'avouer que malgré une certaine éducation (qui n'est pas spécialisé), je suis toujours un sôt sans mots !... Donc la moderation s'impose ! Faut suivre les étapes avant de pouvoir se conduire en toute confiance ! Malgré tout j'aime bien partager mon opinion, ce qui (espèrons le) inspirera les autres a faire preuve de plus d'esprit d'initiative !

[vieuxbazoo]

J'oublis de mentionner le fait que pour voir apparaitre chez les animaux un nombre additionnel de chromosomes spontanément, a priori une telle mutation présuppose une disfonction en cours de gestation (tel qu'observé chez l'être humain avec des décendants présentant un chromosome supplémentaire... ) qui aussi laisse présumer que cumulativement les décendants avec de tels attributs (s'ils peuvent donner des décendants) se prêtent plus aisément a des mutations accessoires exterieurement visibles... Donc il est sous entendu que cette mutation toute en résultant d'une disfonction dans le la pèriode initiale qui est donc en quasi pré- gestation produit des résultats qu'on associe a priori avec une divergeance génétique a l'image d'une évolution... héhé... (avoir plus d'esprit je l'aurais indiqué au début...Malgré tout je mentionna ce fait ailleurs dans le passé...N'oubliez pas qu'un tel domaine d'étude n'est pas ma spécialité , seulement une passion occasionelle...)

Du moins il dois y'avoir des differences comportementales majeurs a souligner qui peuvent jouer a l'avantage de ceux laissés a l'écart..héhé...

Plusieres plantes font preuive de changement spontannés du nombre de chromosomes

Présentement je suis sur le forum de sites WEB pour les montagnards et les velos de montagne soit :

http://www.summitpost.org/phpBB2/viewtopic...e8d2ef34cd036a0

Ou j'utilise le pseudo "suddendescent" <a href="http://www.summitpost.org/user_page.php?user_id=38210" target="_blank">http://www.summitpost.org/user_page.php?user_id=38210</a> et un forum pour les adepted de velo de montagne ou j'utilise le pseudo de "rustybike" <a href="http://www.mbpost.com/image/263181/Quebec-Laurentians.html" target="_blank">http://www.mbpost.com/image/263181/Quebec-Laurentians.html</a>

Bonne chance a tous ici sur ce site WEB qui est des plus passionants !

[Mehdi MIMOUNE]

J'oublis de mentionner le fait que pour voir apparaitre chez les animaux un nombre additionnel de chromosomes spontanément, a priori une telle mutation présuppose une disfonction en cours de gestation (tel qu'observé chez l'être humain avec des décendants présentant un chromosome supplémentaire... )

... Eh non Si une mutation apparait, elle se fait au môment de la gamétogenèse. Les gamètes anormaux, avec des chromosomes manquants ou déformés, sont le résultat d'une mauvaise élaboration des spermatozoïdes ou des ovules .... (pour faire simple)

Quand la maman attend son petit, le mal est déjà produit (si j'ose dire, un enfant est le plus beau cadeau de la vie, même chez les animaux), comme dans le cas de la trisomie 21...

N'oubliez pas qu'un tel domaine d'étude n'est pas ma spécialité , seulement une passion occasionelle...

Je ne l'oublie pas (ni les autres d'ailleurs)

Et vu l'ardeur que tu mets à élaborer tes sujets, je peux te conseiller un livre pas trop difficile, que j'ai épluché l'an dernier et dont le titre est tombé en tant que tel à l'Agrégation de Science de la Vie, de la Terre et de l'Univers l'an dernier : L'Evolution : Synthèse des faits aux théories, Mme Brondex.

Il est bien fait et te permettra de comprendre mieux quelques notions ...

Sur ce je me retire dans mon lit car c'est le moment !!! Et comme je dit notre grand philosophe des temps modernes :

"Je crois au moment. S'il n'y a

pas le moment, à ce moment-là,

il faut arriver à ce moment-là, au

moment qu'on veut "

J.C VanDamme

Toute ressemblance de propos serait involontaire ...

[diluvium]

Sur ce je me retire dans mon lit car c'est le moment !!! Et comme je dit notre grand philosophe des temps modernes :

"Je crois au moment. S'il n'y a

pas le moment, à ce moment-là,

il faut arriver à ce moment-là, au

moment qu'on veut "

J.C VanDamme

Toute ressemblance de propos serait involontaire ...

Aah Vandamme !

Un peu le "chainon manqué" entre Descarte et Desproges !

[vieuxbazoo]

Merci pour l'interêt que vous portez a mes correspondences qui semblent être le fruit d'un dément ! Quand au tuyau que vous m'avez refilé (pour le bouquin) , je tenterais d'y voir de plus près ! Malgré la fait que je semble a priori être un sceptique , je laisse aussi comprendre que l'évolution est a priori possible en donnant quelques exemples pour soutenir ce fait. Par contre il est significatif de noter le fait que si l'évolution se produit en partie par adaptation aux conditions environmentales, ceux déja bien adaptés d'avance a des conditions environmentales stables n'ont pas a faire preuve de changement (si les choses vont bien, pourquoi changer ?)... J'indique aussi ce fait en sachant bien que la cohabitation oblige certains a chercher des alternatives étant dans l'incapacité de s'integrer fonctionellement dans un environement qui est aussi des plus competitifs malgré les autres aléas qui peuvent survenir ... Quand au fait qu'il y'a une divergeance dans le nombre de chromosomes entre la souche et les divers branchements, nous devons nous rendre a l'évidence (pour les espèces évolués) que le phenomène dois a priori être attribuable a une disfonction aux stages initiaux de la gestation (observeable le plus souvent chez des individuas passés l'age ) qui par un heureux miracle produit un résultat non seulement viable mais fertile...Par contre n'oublions pas aussi que des croisements ont produit des hybrides viables...Donc la cohabitation peut produire l'inattendu ... Quand aux espèces moins évolués, les mutations (et leurs causes) ont été largement étudiés..

Mais je dois du moins avouer que certaines aberrations laissent songeur notamment le cas du paresseux (ce mammifère de la forêt amazonienne) qui malgré le camouflage qu'une extrême lenteur rend plus éffectif semble représenter l'antithèse... D'ailleurs les espèces évolués extrêmement spécialisés démontrent par leur incapacité de faire preuve de polyvalence que l'esprit d'initiative nécessaire pour provoquer un changement d'habitudes est inexistent....Par contre certains exemples célebres (tel que pour le heron pêcheur de poisson avec des cailloux décrit dans une vieille édition du magazine National Géographique ou l'exemple classique de rats utilisant des objets a leur disposition pour atteindre de la nourriture perché tout haut ) démontrent que l'éclair de génie est toujours possible ! L'éducation de sa progeniture assurant la perpetuation du comportement novateur...

De toute évidence, les forces du hazard jouent un grand role incluant pour les réscapés de cataclysmes !

[ANDRE HOLBECQ]

Enfin des précisions sur la conférence de Pascal Picq à Lille: le 28 novembre,à 10 heures, à la faculté de médecine, salle des congrès, 1 place de Verdun, Pascal PICQ nous entretiendra de « la place de l'éducation laïque face à la progression de la pensée créationniste »

A propos de ces textes pas clairs, moi aussi pas comprendre... En tout cas sachez bien que le fait que l'homme ne soit pas une fin ni un but c'est précisément ce qui dérange les créationnistes et les zigotos de "l'intelligent design" qui ne peuvent accepter que la Terre un jour finisse par se passer de nous comme elle s'est passée de nous ependant plus de 4 milliards d'années. C'est ce que d'aucuns pourraient appeler un "péché d'orgueil" le fait de croire que l'homme soit indestructible. Quelle prétention et quelle ignorance ! Au moins ce message là est clair ! Pas besoin de traducteur.

Maintenant si l'on douterait encore de l'évolution, je viens de revoir à la TV un doc sur les pinsons vampires des Galapagos qui picorent les albatros en leur suçant le sang pour se nourrir et s'abreuver. Leur bec est devenu plus pointu et un peu plus long que celui de pinsons granivores au gros bec court. Quelle magnifique preuve d'une évolution se déroulant sous nos yeux.

Autre soutien inespéré, les citations intéressante provenant du pape Jean Paul II citée par Picq: "l'évolution n'est pas qu'une théorie" & "la théorie de l'évolution n'est pas qu'une simple hypothèse" à méditer ! Par contre le nouveau pape semble se rapprocher du dessein intelligent. Aï! Aï! Aï!

[Mehdi MIMOUNE]

Je précise que c'est au niveau du pôle recherche de la faculté de médecine, au niveau de la cour de l'Hopital Huriez...

Deux conférences sont organisées :

• 10h00 - 11h30 : La place d'une éducation laïque face la progression de la pensée créationiste et l'obscurantisme
  
• 14h30 - 17h30 : Les origines de l'homme
  

Apparemment ce serait réservé qu'aux enseignants de SVT de l'académie de Lille ... Mais j'ai lu dans le PLS de ce mois que Pascal Picq et guillaume Lecointre faisaient une conférence gratuite à la mairie de Paris fin Novembre....

[vieuxbazoo]

Oupps ! Correction de la réponse subséquente. J'aurais du mentionner que l'oiseau en question (le Héron) pêche avec de l'appat et non des cailloux !

Quand au sujet des pinsons sur l'ile de Galapagos; n'oublions pas que pour provoquer une telle démarcation génétique il faut a ppriori faire preuve de sélection comportementale si l'isolation géographique n'existe pas ... Dans le cas des pinsons de Darwin , ils ont cohabité sur l'ile toute en se démarquant... Ceci laisse sous entendre qu'a la saison des amours la familiarité prédomine en tant que facteur déterminant l'issue...

[Emile AZA]

le créationnisme est un concept religieux à plusieurs facettes. Certaines, les plus idiotes, vont de pair avec l'infantilisation de l'opinion et les intégrismes religieux, d'autres intègrent les découvertes scientifiques en y ajoutant une dose de croyance. Ce retour en force doit être étudié avec beaucoup de précision. D'une part, on a pas terminé d'en entrendre parler, d'autre part les idéologues de ce concept ne sont pas tous des fachos ni des imbéciles. Perso, le créationnisme me semble beaucoup plus inquiétants que les délires baba new age.

[vieuxbazoo]

Bon ,a être un peu plus érudit je t'aurais répondu quelque chose de plus évolué . Malgré tout, il faut bien comprendre qu'il est absurde de se laisser guider par l'ignorance. Donc nous devons enrichir notre compréhension de l'univers, ce qui sous entends un enrichissement de notre savoir qui représente une recherche pour outrepasser l'ignorance . En conséquence malgré le fait que j'ai une croyance religieuse sachant bien que le bon dieu est représentatif d'autorité aussi symbolique soit il, nous ne devons pas nous laisser emporter par l'obscurantisme originant des profondeurs des temps qui est a l'image de l'ignorance des gens de l'époque .

Quand a l'évolution , j'ai personellement laisser comprendre que j'ai certaines réserves. Malgré tout tous et chacun savons que nous sommes dans un monde de changement ou non seulement nous devons apprendre les fondements pour survivre mais ou les aléas de notre environment peut produire des éffets qui perdurent a lequel nous devons nous adapter. Par contre je suis de l'avis que malgré la croyance que l'évolution est perçu comme un processus a priori représentatif de la capacité a l'adaptation de certains, rien n'empêche la nature de s'imposer sans que les êtres qui subissent ses frasques puissent changer quoi que ce soit. Donc l'imprévu peut tout changer que ce soit une éruption volcanique ou un méteorite . De plus nul besoin de mentionner les mutations a priori possibles avec la dégradation du carbone 14 ! A cet égard le rôle des retro virus pour échanger du materiel génetique entre hôtes semble plus connu . Peut être c'est ce qui explique la raison d'être de ce mamimfêre d'Australie au bec de canard qui ponds des oeufs ... Si c'est le cas faut se rendre a l'évidence que des mutants c'est l'histoire de tout le monde et non seulement des autres...

D'ailleurs avant ed terminer, une petite photo pour nous rapeller que chacun a sa façon d'apprendre aux autres...

http://www.flickr.com/photos/7448335@N05/2055478301/

[cascaillou]

Je pense qu'a l'heure d'aujourd'hui, l'etendue de la perspective humaine etant ce qu'elle est, tout le monde peut encore croire ce qu'il veut sans avoir la mauvaise conscience de celui qui se voile la face. Ca se savoure, avec en prime une ptite histoire...

Des individus d'une forme de vie inconnue passaient par la par hasard (sans doute etaient-ils perdus)

Ils choisirent de s'arreter sur notre petite planete bleue pour y faire le plein de l'eau.

Ceux-ci ne resterent que peu de temps mais en repartant, ils avaient laissé derrière eux Josette, petite bacterie de son etat, qui heureusement pour elle s'adapta plutot bien a ce nouvel environnement, plutot proche de son milieu d'origine.

Elle osa meme aller jusqu'a se multipier. Ses rejetons devinrent poisson, puis singe, puis homme...et meme si cela prit un peu de temps, ca valait le coup d'attendre: les hommes purent enfin aprecier la joie immense qu'est celle de marcher sur la gueule de son voisin de peur qu'il ne le fasse en premier.

[Mehdi MIMOUNE]

De plus nul besoin de mentionner les mutations a priori possibles avec la dégradation du carbone 14

Faudrait m'expliquer là parce que j'ai pas trop compris ...

(Ce que je pense avoir compris me laisse penser que tu n'as pas compris soit les mutations, soit le fractionnement isotopique géochimique du carbone, soient les deux ....)

[.jp]

Bonjour,

J'ai assisté samedi soir à la conférence de Gérard Breton intitulé "Au secour Lamarck, les crétionistes débarquent", qui a eu lieu à la Maison du Patrimoine de l'agglomération troyenne, dans le cadre de la série de conférences satellites de l'expositions des fossiles de l'Albien stratotypique.

Le sujet n'était pas bien facile, mais j'ai été agréablement surpris de voir la salle se remplir quand même, pas seulement des fidèles membres actifs de l'association auboise de géologie. Je dois signaler que je n'étais pas novice sur le sujet, j'ai passé pas mal de temps avec des centaines d'autres internautes à contrer par écris sur un board basé quelque part aux US, la montée du créationisme et les thèses débiles des larbins de l'ID dans les années 2001-2002. A cet époque, il commençait à apparaitre un personnage nouveau dans le paysage, le maintenant (sinistre) très célèbre Harun Yahya. Recycleur de génie des thèses de l'ID à la sauce du désert. J'avoue avoir laissé tombé cette activité, non pas que c'est lassant, répétitif et particulièrement gourmant en disponibilité, mais plutôt que j'avais assez d'éléments pour situer l'origine du fléau et le profil type de celui qui le propage. N'est pas plus sourd que celui qui ne peux pas entendre.

Ca va de soi que j'étais ravis de participer à la conférence de Gérard Breton, qui semble avoir été un farouche opposant depuis plusieurs décades. On explique mieux quelque chose quand on le comprend bien soi même et qu'on est confiant dans ses propres analyses. Cette conférence était pleinement réussie à mes yeux. J'y ai vu un partenaire francophone de la même trempe qu'un Richard Dawkins.

Ma touche personnelle, le créationisme c'est un fléau dangereux, certes, par contre de le médiatiser davantage n'est peut être pas des plus heureux. Là, je n'ai pas un avis véritablement tranché.

Pour ma part, j'ignore froidement.

C'est graduellement le stade après avoir donné en vain un peu de crédit à des imbéciles lobotomisés.

JP

[Mecton]

Bonsoir,

et en ce qui concerne la conf de P.Pick ? Je regrette vraiment que la conf ne soit pas mise sur le net, mais bon, il devrait bien le faire à un moment je pense.

Quelqu'un pourrait faire un p'tit aperçue des thèmes balayés lors de cette conf. ( j'aime pas ce mot ) ù en est la montée du créationnisme en France et dans le monde, la riposte de notre gouvernement etcetera ....