Oursins Oligocène girondin

[Tiktaalik]

Bonjour,

 

Cela fait quelques temps que je cherche les oursins (et autres) dans l'Entre-Deux-Mers girondin. J'ai trouvé quelques espèces pour lesquelles j'ai besoin d'un coup de main pour la détermination. D'après les informations que j'ai pu avoir via infoterre, les couches dans lesquelles je suis correspondent à de l'Oligocène moyen. Les calcaires sont très fossilifères, mais avec beaucoup de débris, peu de spécimens complets.  

 

Pour celui-ci je pense à Scutella striatula , donné de ces couches. Je ne l'ai pas retiré de la gangue mais j'aime bien comme ça, et dans le coin ils y en a énormément mais rarement des complets (ici il manque un petit bout en bas, c'est la seule partie qui dépassait de la falaise). Les seuls que j'ai vu entiers, bien plus gros que celui-ci, sont sous un surplomb bien fissuré situé à 3m de hauteur, autant dire inaccessibles sans risquer sa vie, ce qui est hors de question. Pour affiner le dégagement sur le dessus, pensez vous qu'à l'aiguille montée ce soit suffisant ? J'ai vraiment du mal à retirer ce qu'il reste et je ne souhaite pas l'abîmer. Il mesure 70mm de diamètre.

 

En voici un autre à la forme différente. Je pense qu'il s'agit d'une autre espèce mais j'ai un peu de mal à situer laquelle. Il mesure 60mm de "diamètre". Auriez-vous des conseils pour retirer la couche au-dessus ? Le vinaigre ne le dissous pas suffisamment et mécaniquement vu l'épaisseur de l'oursin en-dessous, le risque de casse me semble important (il n'est pas entier non plus mais bon, trouvé comme ça). Qui plus est cette espèce est beaucoup moins abondante que la précédente (s'il s'agit bien d'une autre). 

 

Ceux-ci sont plus difficiles à trouver, mais moins compliqués à extraire. Il mesure seulement 10 mm. Un tour sur Echnilogia m'orienterait vers les Arbia ou Codiopsis mais je ne trouve pas grand chose à leur sujet et ils sont souvent plus grand que celui-ci. J'ai un second spécimen plus petit, vraisemblablement de la même espèce que celui-ci. Une idée ?

 

Et un petit dernier pour la route, qui doit correspondre à Echynocyamus piriformis, très abondant (par ailleurs j'ai vu sur Echinologia que la localité où je l'ai trouvé est citée, et il l'est également sur la notice géol). Le plus gros dont je dispose fait 10mm, les plus petits comme ceux-là font entre 4 et 7 mm. LA encore pas retiré de la gangue, mais elle est fortement cristallisée comme vous pouvez-le constater.

 

Par ailleurs, si vous avez des coins intéressants dans l'Entre-Deux-Mers ça m'intéresse étant donné que je suis dans le coin.

 

Merci d'avance pour votre aide ! 

[caterpillar]

Ton 1er oursin régulier n'est pas un Codiopsis car chez ce genre, les tubercules ne remontent jamais au dessus de l'ambitus et sur ton spécimen ils remontent beaucoup plus haut dans les zones ambulacraires. Il te faut te rapprocher du genre Coelopleurus. Ce genre est cité dans le rupélien de Gironde

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/a20377?lang=fr_FR

[Tiktaalik]

Merci caterpillar, sur la notice il y a effectivement Coelopleurus arnaudi qui est mentionné mais je n'en ai trouvé aucune représentation ni description du coup je ne m'étais pas avancé dessus. En plus ça précise l'étage et la datation avec du Rupélien. 

[Tiktaalik]

Après de nouvelles recherches je trouve dans l'ouvrage "Les échinides Miocène du bassin du Rhône : révision systématique" un paragraphe expliquant que les Scutella striatula de l'Oligocène du Sud-Ouest doivent être rattachées à Parmulechinus agassizi. Sur le site du MNHN on le trouve sous le nom de Scutella agassizi, et sur celui du National History Museum de Londres on le trouve sous le nom de Parmulcehinus agassizi. On y trouve les différences avec les genres Abertella, Scaphechinus et Parascutella, mais pas avec Scutella.

 

Il semble donc que la bonne espèce est agassizi et non plus striatula. Mais concernant le genre, savez-vous lequel est valide actuellement ? Si quelqu'un à la description de l'espèce je suis aussi preneur d'infos...

[caterpillar]

Déjà, une des différences entre Scutella et Parascutella est la position du périprocte. Il est marginal chez Parascutella (près du bord) et beaucoup plus haut  (à mi-chemin entre le bord et le péristome) chez Scutella.

Pour moi les S. agassizi du MNHN n'en sont pas. On voit que le périprocte est marginal donc ce sont des Parascutella.

Sur le site du Museum anglais, la différence est faite entre les genres qui ont le périprocte marginal, dont Scutella ne fait pas partie.

[Tiktaalik]

Merci pour ces précisions caterpillar. Sur le site de l'apba elle est effectivement répertoriée comme Parmulechinus : http://apbafossile.over-blog.com/article-18501357.html

 

Sur le site du MNHN il y a aussi une page dédiée à Parmulechinus agassizi... https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/b27453?lang=fr_FR