Minéralogie et minéraux du Québec (Canada)

[Invité JPP2A]

Yo, Eric,

Les murailles de MSH font allègrement 30 mètres, et c'est pourquoi les grimpeurs sur glace s'y étaient pointés... pour se faire sortir cul par-dessus tête par le patron de la carrière, avec raison.

Mais malgré une certaine similitude, ce n'est pas les chûtes du Niagara, puisque celles-ci ne gèlent pas.

Par contre, notre chute Montmorency, de 80 mètres de haut, gèle en grande partie au coeur de l'hiver... En voici une photo :

oh!!! que c'est beau!!!! ce genre de chute glacé ferait l'affaires des spécialistes de la grimpe sur glace

[calcite39]

Merci Quebequartz d'avoir mis une photo d'un de ces quartz "fumé".

As-tu une idée de ce qui donne cette teinte "fumée" ?

Sinon, pour le quartz fumé dont tu as mis la photo, est ce le plus "beau" de ceux que tu as trouvés ?

Merci encore de partager ton expérience minralogique du Québec!

[quebequartz]

Hello, Calcite 39,

La genèse de ces quartz fumés, pour être rigoureuse sur le plan scientifique, exigerait une expertise en laboratoire, j'imagine.

Toutefois, après discussion avec mon partenaire, la gangue de matière noirâtre dans laquelle les cristaux étaient enchassés seraient probablement du bitume.

Ledit bitume pourrait originer du pétrole enfermé dans les schistes locaux, ce qui fait du sens si l'on considère l'insistance de certaines entreprises d'extraction pétrolière pour "nous assurer une richesse collective" par l'exploitation de ces gisements... Un débat public et très politisé depuis quelques années !

Des solutions hydrothermales auraient donc cueilli au passage des bulles de pétrole présentes dans des micros-cavités, pour les concentrer quelque part, notamment dans ma cavité à quartz.

Le bitume en question aurait donc teinté ces cristaux de quartz, pour leur donner une couleur uniforme... Encore une fois, c'est très sensé, car la gangue de bitume, lors du nettoyage des spécimens, colore sérieusement l'eau de lavage...

Quant à la qualité des cristaux prélevés, les faces sont nettes, les cristaux brillants, le "fumage" est régulier, mais hélas, tectonisme aidant, la plupart des spécimens ont de petits dommages... Dommage !

La taille va de cristaux de 2 mm de diamètre, jusqu'à mon plus gros, qui fait environ 12 x 2 cm...

[quebequartz]

oh!!! que c'est beau!!!! ce genre de chute glacé ferait l'affaires des spécialistes de la grimpe sur glace

Certes Jean-Pierre, c'est très joli, ces grands glaçons...

J'ai vu une photo de la chute Montmorency qui montre justement des grimpeurs sur glace !

La voici, elle provient du site de la SEPAQ...

[rives_3]

Salut cousin,

Je ne suis pas expert. Mais je crois que le bitume peut colorer le quartz que de manière très aléatoire, pas uniformément. La phase de croissance du quartz pourrait être assez chaude, et donner des quartz d'une certaine taille. Il faut une stabilité du phénomène pour avoir une certaine clarté du cristal dans le temps de genèse. Le côté fumé pourrait se voir comme un mélange primitif avec des impuretés, pas forcement liées aux hydrocarbures. Un coup de Geiger aurait-il été donné pour tester la radioactivité locale ? On a des bitumes radioactifs, dans le sud de la France, non loin d'un lieu nommé Lodève.

Eric

[greg la veine]

Le bitume en question aurait donc teinté ces cristaux de quartz, pour leur donner une couleur uniforme... Encore une fois, c'est très sensé, car la gangue de bitume, lors du nettoyage des spécimens, colore sérieusement l'eau de lavage...

pourquoi pas mais si on parle de la photo de la page 25 de quartz fumé, il me semble que l'on est plutôt sur un autre type d'explication a priori. Je te passe les longues discussions sur les quartz alpins, les centres colorés, etc... que l'on a déjà eu sur ce forum. Maintenant je te dis cela sans connaitre le contexte géologique que tu maîtrise beaucoup beaucoup mieux que nous.

A noter que des "fumés" dans les zones sédimentaires ont aussi été notés dans les Alpes sur des quartz fenêtre (Col Allos notamment). Nous avons eu de grandes discussions aussi à ce sujet et personnellement, personne ne m'a encore fait changé d'avis sur l'origine comme tu le suggère de quartz à inclusions d'hydrocarbures qui "fument" les quartz fenêtres (si indice de réfection = celui du quartz, la teinte fumé se répartit dans tout le cristal - principe du doublet ou du triplet en taille lapidaire). Mais on est très éloigné des contextes cristallins du métémorphique ou du plutonique.

En tous cas, je trouvais la couleur de ce fumé que tu as présenté "absolutly lovely" ! Difficile de faire mieux en alpin en terme de couleur. Ici c'est ce que l'on appelle la couleur "cognac", c'est à dire un fumé chaud avec teintes orangées et dorées.

@u débat

greg la veine

[quebequartz]

C'est pourquoi j'ai bien précisé :

"La genèse de ces quartz fumés, pour être rigoureuse sur le plan scientifique, exigerait une expertise en laboratoire, j'imagine."

Mais en me relisant, je réalise que ma supposition ne tient absolument pas la route ! Honte à moi...

La veine porteuse, en plus de ces quartz fumés, a aussi délivré du quartz hyalin, du quartz chlorité, des fadens hyalins, et des fadens chlorités. J'ai même trouvé quelques quartz fumés inclus de chlorite. Et y'a aussi de l'albite, généralement claire mais tellement boueuse et difficilement nettoyable.

De plus, la coloration brune n'est pas toujours uniforme, puisque certains cristaux n'ont que l'extrémité fumée !

Y'a une expression qui dit qu'on "se met le pied dans la bouche"... je vous assure que mes petits petons sont propres, mais je ne vous raconte pas le goût !

Demain, une fois mon "studio" réinstallé, je vous tirerai une photo de cette gangue noire et salissante, histoire d'avoir des avis d'habitués des milieux alpins.

[quebequartz]

Greg,

Oui, la teinte et la brillance de certains de ces cristaux est magnifique ! Certains sont plus foncés que celui que tu as vu, d'autres moins.

En fouillant dans mes boîtes d'oeufs tantôt, j'ai trouvé un beau spécimen à photographier, beaucoup mieux que celui que j'ai affiché.

J'essaierai de réaliser une photo demain !

[Invité JPP2A]

pourquoi pas mais si on parle de la photo de la page 25 de quartz fumé, il me semble que l'on est plutôt sur un autre type d'explication a priori. Je te passe les longues discussions sur les quartz alpins, les centres colorés, etc... que l'on a déjà eu sur ce forum. Maintenant je te dis cela sans connaitre le contexte géologique que tu maîtrise beaucoup beaucoup mieux que nous.

A noter que des "fumés" dans les zones sédimentaires ont aussi été notés dans les Alpes sur des quartz fenêtre (Col Allos notamment). Nous avons eu de grandes discussions aussi à ce sujet et personnellement, personne ne m'a encore fait changé d'avis sur l'origine comme tu le suggère de quartz à inclusions d'hydrocarbures qui "fument" les quartz fenêtres (si indice de réfection = celui du quartz, la teinte fumé se répartit dans tout le cristal - principe du doublet ou du triplet en taille lapidaire). Mais on est très éloigné des contextes cristallins du métémorphique ou du plutonique.

En tous cas, je trouvais la couleur de ce fumé que tu as présenté "absolutly lovely" ! Difficile de faire mieux en alpin en terme de couleur. Ici c'est ce que l'on appelle la couleur "cognac", c'est à dire un fumé chaud avec teintes orangées et dorées.

@u débat

greg la veine

C'est pourquoi j'ai bien précisé :

"La genèse de ces quartz fumés, pour être rigoureuse sur le plan scientifique, exigerait une expertise en laboratoire, j'imagine."

Mais en me relisant, je réalise que ma supposition ne tient absolument pas la route ! Honte à moi...

La veine porteuse, en plus de ces quartz fumés, a aussi délivré du quartz hyalin, du quartz chlorité, des fadens hyalins, et des fadens chlorités. J'ai même trouvé quelques quartz fumés inclus de chlorite. Et y'a aussi de l'albite, généralement claire mais tellement boueuse et difficilement nettoyable.

De plus, la coloration brune n'est pas toujours uniforme, puisque certains cristaux n'ont que l'extrémité fumée !

Y'a une expression qui dit qu'on "se met le pied dans la bouche"... je vous assure que mes petits petons sont propres, mais je ne vous raconte pas le goût !

Demain, une fois mon "studio" réinstallé, je vous tirerai une photo de cette gangue noire et salissante, histoire d'avoir des avis d'habitués des milieux alpins.

hum!!!! après le champagne, voila le cognac.....c'est le tour de France des vins et spiritueux Oui !!!! Grégoire (salut mon pote au passage comment vas-tu, depuis ton expedition Remoise??? )......je confirme pour ce qui des quartz d'Allos, j'en ai un identique a ton résonement, Jean-Yves, il n'y a pas de honte a faire des erreurs de jugement finalement, nous ne sommes que des amateurs, hum!!! vivement d'autres photos

[calcite39]

Oui, oui !! On veut des photos !

J'ai retrouvé mes deux échantillons de quartz "fumé" : un cristal de 5-6 cm de long, et un ensemble de cristaux de 2 cm de long partiellement pris dans la "gangue" noirâtre assez dure. Je vais faire des photos cette fin de semaine.

[quebequartz]

Vous voulions des photos ? D'ac, mes p'tits copains...

J'ai réinstallé mon matos de façon temporaire, et en ai fait quelques-unes, de spécimens de la "poche de 2006"...

La première, un spécimen de quartz fumé, tellement plus joli en main que sur cette photo sans profondeur de champ. Dieu que j'ai hâte de faire des photos en mode "stacking", genre 125 images couvrant une profondeur de champ de 3 cm ! Hélas, je n'ai pas encore le matériel, et encore moins le savoir-faire... Mais ça viendra !

En attendant, j'ai annexé deux photos du cristal, chacun avec sa tonalité et ses détails, à défaut d'un "stack".

Ce cristal de 69 mm présente des arêtes très nettes, une belle transparence, et une couleur d'un beau brun foncé...

Sa partie verso comporte un assemblage hétéroclite de petits cristaux d'albite clairs ou translucides, et un cristal de quartz secondaire qui a poussé à angle sur une face du cristal principal.

[quebequartz]

Puis, un spécimen de quartz fumé avec inclusion de chamosite (chlorite)...

Le cristal mesure 66 mm de longueur, est transparent, et présente des arêtes vives, mais la terminaison est légèrement endommagée, hélas !

Sa couleur brun foncé s'intensifie vers la terminaison, et la base est nettement plus pâlotte.

La chamosite est bien visible au-travers d'une paire de faces...

[quebequartz]

Et un autre quartz fumé, de 76 mm de long, avec des imperfections évidentes sur ses faces.

Mais, la couleur est belle, les arêtes sont nettes, et la terminaison est intacte, cette fois-ci !

[quebequartz]

Ici, un quartz fumé bi-terminé assez unique pour cette cavité...

Le cristal comporte des prismes très allongés, avec d'autres cristaux de quartz enchâssés dans les faces.

La couleur va d'un brun clair au centre, à un brun foncé aux terminaisons.

Le cristal fait 86 mm de longueur, et comporte des imperfections de surface, ce qui est bien dommage !

[quebequartz]

Et enfin, un fragment de quelque 5 cm de la gangue (bitumineuse ?)...

Peu de détails, malheureusement, les limites d'une photo à faible profondeur de champ se font sentir !

On voit les empreintes négatives des cristaux de quartz qui y étaient enchâssés, et il y a même des petits cristaux cassés visibles en bordure de la masse.

D'autres spécimens de gangue comportent de la rouille, donc on parle ici d'une possibilité de limonite...

Bref : vivement une expertise en labo, quoi !

[Invité JPP2A]

Ici, un quartz fumé bi-terminé assez unique pour cette cavité...

Le cristal comporte des prismes très allongés, avec d'autres cristaux de quartz enchâssés dans les faces.

La couleur va d'un brun clair au centre, à un brun foncé aux terminaisons.

Le cristal fait 86 mm de longueur, et comporte des imperfections de surface, ce qui est bien dommage !

Morbleu !!!! ça c'est une pièce formidable :super:

[Invité JPP2A]

Vous voulions des photos ? D'ac, mes p'tits copains...

J'ai réinstallé mon matos de façon temporaire, et en ai fait quelques-unes, de spécimens de la "poche de 2006"...

La première, un spécimen de quartz fumé, tellement plus joli en main que sur cette photo sans profondeur de champ. Dieu que j'ai hâte de faire des photos en mode "stacking", genre 125 images couvrant une profondeur de champ de 3 cm ! Hélas, je n'ai pas encore le matériel, et encore moins le savoir-faire... Mais ça viendra !

En attendant, j'ai annexé deux photos du cristal, chacun avec sa tonalité et ses détails, à défaut d'un "stack".

Ce cristal de 69 mm présente des arêtes très nettes, une belle transparence, et une couleur d'un beau brun foncé...

Sa partie verso comporte un assemblage hétéroclite de petits cristaux d'albite clairs ou translucides, et un cristal de quartz secondaire qui a poussé à angle sur une face du cristal principal.

WOUI!!!! nous aimerons avoir quelques clichés de ces magnifiques échantillons que tu as découvert tout au long de tes périgrinations minéralogiques québequoises

[Benj]

Ah oui, on en redemande !!!!!!!!! Superbes les quartz !

[Thieu]

Ce sujet est fabuleux ! Des espèces rarement présentées, une contrée sympathique, des contextes inconnus, des photos de terrains, plusieurs messages par jours... Merci Quebequartz

Mathieu

[quebequartz]

Hélas, les copains, vous devrez patienter !

Nos ancêtres avaient pour habitude de s'occuper l'hiver à réparer les outils de la prochaine saison (genre : le pêcheur qui retisse ses filets)... Alors, le "collectionneur qui venait du froid" que je suis besogne à réparer et créer son équipement..

Je viens de refaire mon "sac à poches", ç.à.d. un sac à dos personnalisé : cadre en fer-angles d'alu boulonnés, sur lequel se posent 9 poches (amovibles) de canevas de surplus militaire, achetées il y a 25 ans. Ce design minimaliste m'oblige à sélectionner les spécimens que je vais ramener, plutôt que de tout empiler dans un sac à dos robuste qui pèsera 40 kg une fois rempli ! Ma colonne et mes rotules me disent merci de cette délicate attention !

Aujourd'hui, je vais finaliser mon "hell's chariot " (chariot de l'enfer)... Un cadre en fers-angle d'acier soudés au MIG, sur lequel des roues de vélo de 66 cm peuvent être installées ou enlevées pour le transport en auto. Le cadre supporte une échelle courte (2 mètres) sous laquelle des caissons de 30 x 30 x 30 cm en plastique (standard dans les épiceries du Québec pour transporter des aliments) peuvent être attachées.

Le chariot servira à deux fins : une échelle pour les cavités juste hors-portée, et les caissons pour loger les spécimens lourds que je ne mettrais pas dans un sac à dos ! Plus pratique qu'un diable (on reste avec l'enfer) en acier avec roues de 30 cm que l'on trouve en quincaillerie. La taille des roues de vélo permet de rouler sur les cailloux sans bloquer à chaque obstacle.

D'autres outils de collecte sont en voie de réalisation, de même qu'un "soda-blaster" (pour le "sablage" de spécimens avec un jet de bicarbonate de sodium)...

La prochaine saison de collecte s'annonce intéressante, donc je dois m'y préparer avec du matos adéquat ! Mon partenaire (Frédéric) a localisé une occurrence de dravites qui nous titillera jusqu'à ce qu'on aille les sauver de leur prison de calcite ! Et un affleurement de grès que j'ai travaillé au milieu des années 80 nous murmure à l'oreille qu'il cache encore des quartz qui ne demandent qu'un foyer pour les accueillir...

[IznogoudBis]

Fallait s'en douter, avec un sujet de qualité tu rends tout le monde accro...!

[Invité JPP2A]

Hélas, les copains, vous devrez patienter !

Nos ancêtres avaient pour habitude de s'occuper l'hiver à réparer les outils de la prochaine saison (genre : le pêcheur qui retisse ses filets)... Alors, le "collectionneur qui venait du froid" que je suis besogne à réparer et créer son équipement..

Je viens de refaire mon "sac à poches", ç.à.d. un sac à dos personnalisé : cadre en fer-angles d'alu boulonnés, sur lequel se posent 9 poches (amovibles) de canevas de surplus militaire, achetées il y a 25 ans. Ce design minimaliste m'oblige à sélectionner les spécimens que je vais ramener, plutôt que de tout empiler dans un sac à dos robuste qui pèsera 40 kg une fois rempli ! Ma colonne et mes rotules me disent merci de cette délicate attention !

Aujourd'hui, je vais finaliser mon "hell's chariot " (chariot de l'enfer)... Un cadre en fers-angle d'acier soudés au MIG, sur lequel des roues de vélo de 66 cm peuvent être installées ou enlevées pour le transport en auto. Le cadre supporte une échelle courte (2 mètres) sous laquelle des caissons de 30 x 30 x 30 cm en plastique (standard dans les épiceries du Québec pour transporter des aliments) peuvent être attachées.

Le chariot servira à deux fins : une échelle pour les cavités juste hors-portée, et les caissons pour loger les spécimens lourds que je ne mettrais pas dans un sac à dos ! Plus pratique qu'un diable (on reste avec l'enfer) en acier avec roues de 30 cm que l'on trouve en quincaillerie. La taille des roues de vélo permet de rouler sur les cailloux sans bloquer à chaque obstacle.

D'autres outils de collecte sont en voie de réalisation, de même qu'un "soda-blaster" (pour le "sablage" de spécimens avec un jet de bicarbonate de sodium)...

La prochaine saison de collecte s'annonce intéressante, donc je dois m'y préparer avec du matos adéquat ! Mon partenaire (Frédéric) a localisé une occurrence de dravites qui nous titillera jusqu'à ce qu'on aille les sauver de leur prison de calcite ! Et un affleurement de grès que j'ai travaillé au milieu des années 80 nous murmure à l'oreille qu'il cache encore des quartz qui ne demandent qu'un foyer pour les accueillir...

Salut Jean-Yves, tu veux dire sand blaster je suppose

[quebequartz]

Meuuuhhhh non, Jean-Pierre !

J'ai bel et bien dit "soda-blaster" intentionnellement, parce que ce n'est pas du sable que je vais projeter, mais du bicarbonate de sodium (en anglais : baking soda).

Au Québec, on dit couramment "du soda à pâte " ou encore "d'la p'tite vache ", parce que le produit vendu ici pendant des décennies était de marque "Cow Brand", et il y avait l'image d'une vache sur l'emballage !

Bon, faut pas chercher le lien entre un bovidé et le bicarbonate, y'en a pas ! Ce n'était qu'un nom de commerce, quoi.

Pour être bien précis au niveau du langage, j'aurais dû employer le terme pulvérisateur de poudre abrasive, mais, bon, sans un peu de fantaisie, la vie serait triste, non ?

Le bicarbonate pulvérisé sous pression permet de nettoyer les impuretés à la surface d'un spécimen (en autant que celui-ci soit de dureté 3 et plus).

[Invité JPP2A]

Meuuuhhhh non, Jean-Pierre !

J'ai bel et bien dit "soda-blaster" intentionnellement, parce que ce n'est pas du sable que je vais projeter, mais du bicarbonate de sodium (en anglais : baking soda).

Au Québec, on dit couramment "du soda à pâte " ou encore "d'la p'tite vache ", parce que le produit vendu ici pendant des décennies était de marque "Cow Brand", et il y avait l'image d'une vache sur l'emballage !

Bon, faut pas chercher le lien entre un bovidé et le bicarbonate, y'en a pas ! Ce n'était qu'un nom de commerce, quoi.

Pour être bien précis au niveau du langage, j'aurais dû employer le terme pulvérisateur de poudre abrasive, mais, bon, sans un peu de fantaisie, la vie serait triste, non ?

Le bicarbonate pulvérisé sous pression permet de nettoyer les impuretés à la surface d'un spécimen (en autant que celui-ci soit de dureté 3 et plus).

ho!!! yes....okay, donc cela doit etre moins agressif que le sand blaster, etant donné que le bicarbonate est une poudre qui est parfois utilisé en cuisine, personnellement je l'utilise mélanger au vinaigre blanc pour nettoyer certain échantillons un peu sensible, et ça marche

[Thieu]

Hélas, les copains, vous devrez patienter !

Nos ancêtres avaient pour habitude de s'occuper l'hiver à réparer les outils de la prochaine saison (genre : le pêcheur qui retisse ses filets)... Alors, le "collectionneur qui venait du froid" que je suis besogne à réparer et créer son équipement..

Je viens de refaire mon "sac à poches", ç.à.d. un sac à dos personnalisé : cadre en fer-angles d'alu boulonnés, sur lequel se posent 9 poches (amovibles) de canevas de surplus militaire, achetées il y a 25 ans. Ce design minimaliste m'oblige à sélectionner les spécimens que je vais ramener, plutôt que de tout empiler dans un sac à dos robuste qui pèsera 40 kg une fois rempli ! Ma colonne et mes rotules me disent merci de cette délicate attention !

Aujourd'hui, je vais finaliser mon "hell's chariot " (chariot de l'enfer)... Un cadre en fers-angle d'acier soudés au MIG, sur lequel des roues de vélo de 66 cm peuvent être installées ou enlevées pour le transport en auto. Le cadre supporte une échelle courte (2 mètres) sous laquelle des caissons de 30 x 30 x 30 cm en plastique (standard dans les épiceries du Québec pour transporter des aliments) peuvent être attachées.

Le chariot servira à deux fins : une échelle pour les cavités juste hors-portée, et les caissons pour loger les spécimens lourds que je ne mettrais pas dans un sac à dos ! Plus pratique qu'un diable (on reste avec l'enfer) en acier avec roues de 30 cm que l'on trouve en quincaillerie. La taille des roues de vélo permet de rouler sur les cailloux sans bloquer à chaque obstacle.

D'autres outils de collecte sont en voie de réalisation, de même qu'un "soda-blaster" (pour le "sablage" de spécimens avec un jet de bicarbonate de sodium)...

La prochaine saison de collecte s'annonce intéressante, donc je dois m'y préparer avec du matos adéquat ! Mon partenaire (Frédéric) a localisé une occurrence de dravites qui nous titillera jusqu'à ce qu'on aille les sauver de leur prison de calcite ! Et un affleurement de grès que j'ai travaillé au milieu des années 80 nous murmure à l'oreille qu'il cache encore des quartz qui ne demandent qu'un foyer pour les accueillir...

Alors après lecture et avec de l'imagination, je navigue entre Jules Vernes et Mad Max... Tu nous feras des photos des tes engins ? C'est toujours sympa de voir l'ingéniosité des chercheurs de cailloux : entre les tringles pour vider les fours à cristaux et autres antennes télescopiques et les mixtures improbables pour nettoyer les échantillons...

Mathieu