Question concernant la microfaune du miocène inférieur mont cindre (carrière du vieux collonge)

[Mt Ventoux]

Bonjour,j'ai récemment lu un article de 1958 de Persée intitulé: Les mammifères de la faune sidérolithique de Vieux-Collonges,et je suis intéressé pour aller y prospecter,néanmoins,il y a un petit problème car je ne sais pas ou se situe cette carrière et sur cette montagne il y en a plein d'autres,les seules informations que j'ai sont les coordonnées Lambert d'après le site,or je ne sais ni les lire ni me débrouiller avec ces coordonnées, savez vous ou se situe cette carrière ou lire les coordonnées Lambert SVP ? 

[vogë]

Je lis dans la notice du BRGM de Lyon (http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0698N.pdf) :
 

Citation

Au mont Cindre, dans les calcaires aaléniens, la fente dite de Vieux-Collonges était remplie d'une argile ferrugineuse exceptionnellement riche en Vertébrés d'âge miocène dont les associations caractéristiques sont: Procervulus, Micromeryx, Cainotherium, Eotragus pour les gros Mammifères; Peratherium, Melissiodon, Cricetodon ,Neocometes ,Sphermophilinus pour les Micromammifères. L'âge approximatif du gisement serait de 18MA.

Si je ne dis pas de bêtises, le Vieux-Collonges correspond à la partie entre le Mont Cindre et Collonges-au-Mont-d'Or. Il y a des failles dans l'Aalénien dans cette zone indiquée sur Infoterre, peut-être est-ce que ça correspond ?

 

Il y a tois carrières juste au Sud qui pourraient correspondre. Cependant l'article commence à dater un peu, et en regardant un peu sur Google Maps (avec les photos satellites et la vue 3D activée pour voir les reliefs), je vois que la zone s'est construite, je ne sais pas si la carrière de l'article serait toujours accessible.

[Invité jean francois06]

 

Il y a 14 heures, Mt Ventoux a dit :

Bonjour,j'ai récemment lu un article de 1958 de Persée intitulé: Les mammifères de la faune sidérolithique de Vieux-Collonges,et je suis intéressé pour aller y prospecter,néanmoins,il y a un petit problème car je ne sais pas ou se situe cette carrière et sur cette montagne il y en a plein d'autres,les seules informations que j'ai sont les coordonnées Lambert d'après le site,or je ne sais ni les lire ni me débrouiller avec ces coordonnées, savez vous ou se situe cette carrière ou lire les coordonnées Lambert SVP ? 

Tu trouveras des indications sur les coordonnées lambert ici.

 

 

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, Mt Ventoux a dit :

Bonjour,j'ai récemment lu un article 

Dans la légende de la troisième photo ce trouve une info sur le remplissage de la fissure: Vider, nettoyer, y’a plus rien  faudrait en trouver une autre

[Mt Ventoux]

Merci beaucoup pour vos réponses, je vais essayer de me débrouiller avec les coordonnées Lambert, et merci pour la carte géol c'est vrai que je n'y avais pas pensé pour repérer le lieux,la fissure de l'article est effectivement presque totalement vidée, néanmoins il y a une autre fissure sur le même pans rocheux de la même période qui a été découverte par un étudiant en géologie dans les années 70(je l'ai lu dans un autre article pus récent des années 1980)cette cavités contiendrait aussi des restes de mammifères,et elle est tombée aux oubliettes,et n' a pas été réellement fouillée.

[gaeldeploeg]

Voilà, y’en a d’autres Et tu a un convertisseur de Lambert dans Gauogleule maps. ( pour l’autre localité, celle du sujet d’elasmo. J’ai vu des fissures avec remplissage fossilifère à 800 mètres vers l’Est de la carrière! Il y a l’école primaire en bas !)

[gaeldeploeg]

il y a 59 minutes, Mt Ventoux a dit :

.

Si tu trouvé un remplissage lors de tes futurs prospections. De quelles techniques et de quels matériel aurait tu besoin ?

[Mt Ventoux]

Pour le matos j'utiliserais des sac poubelle et pioche je prendrais directement la terre en gros bloc pour évite de perdre justement toute cette microfaune, et trierait à la maison toute cette terre. Il me semble même que sur ce gisement il y a une nouvelle espèce de chouette du miocène burdigalien qui a été découverte,strix collongensis. Merci pour les infos,je ne pensais pas qu'il y avait un convertisseur de coordonnées Lambert sur google maps,et c'est quel sujet d'élasmo qui traite d'une autre fissure de remplissage à 800 m de celle de vieux collonge? Car je ne parviens pas à le trouver.

[gaeldeploeg]

Le sujet: 

le prélèvement de sédiments et le lavage /tamisage criblages  trie des fractions. Bonnes prospections!

[Mt Ventoux]

J'ai essayé de taper les coordonnées lambert mais je n'y pa

réussi (désolé pour la faute de frappe) a localiser le site c'est bien le lambert 3,qu'il faut utiliser?

Merci pour les encouragements,j'éspère que j'arriverais un jour à localiser le site avant de pouvoir commencer d'y prospecter.

[Invité jean francois06]

Lyon, c'est lambert 2.

 

https://cad.kerlom.fr/topographie_systeme-de-projection.php

 

https://archeomatic.wordpress.com/2013/06/22/lambert-93-et-rgf-93-pourquoi-et-comment-retrouver-les-coordonnees-de-son-site-archeologique/

 

[Mt Ventoux]

Ok merci beaucoup je vais essayer avec le lambert II.

[Mt Ventoux]

Je n'arrive malheureusement toujours pas à localiser avec précision cette carrière,désolé de vous embêter avec çà,si quelqu'un arrive à  convertir ces coordonnées Lambert qui sont de : x= 793,41 et y=94,65 avec une altitude comprise entre 365 et 380 m et trouver le lieux je le remercierais grandement. Meme sur infoterre ou géoportail je ne parviens pas à convertir et trouver le lieux de la carrière,je me débrouille comme un pied dans ce genre de choses et c'est la première fois que j'utilise les sites tels que géoportail et infoterre désolé.

[gaeldeploeg]

C’est le jeux ma pôvre Lucette  ( réf a un classique de la pub) des outils de conversation XY en GPS, il y en a plein trouvé l’endroit exact du vide quelle drôle d’idée fixe

[elasmo]

Essaye avec Google maps

 

Au fait tu as quel âge exactement ?

[gaeldeploeg]

il y a 5 minutes, elasmo a dit :

Essaye avec Google maps

 

Au fait tu as quel âge exactement ?

il a 17 ans!

[elasmo]

17 ans et il n'est un geek cela promet sur le terrain pour trouver de la micro faune

 

Tape sur Géoportail : Mont Cindre, tu va le trouver rapidement, nul besoin de convertir les coordonnées Lambert

 

L'intitulé exact :

 

mont cindre, 69450 Saint-Cyr-au-Mont-d'Or

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

il y a 30 minutes, elasmo a dit :

nul besoin de convertir les coordonnées lambert

Affirmatif ! Le secteur est couvrable en quelques que jours(2)

[elasmo]

Ensuite tu affiche la version carte type google maps sur Géoportail

 

Après tu va sur Google maps, et tu cherche la position 

 

 

En vue Googlemaps

 

en haut du mont

 

 

[Mt Ventoux]

Ok  merci pour vos réponses du coup le point jaune correspond au lieux dit,ou c'est un exemple? Je vais essayer de me débrouiller si j'y arrive,je suis très très nul en informatique même pour ce genre de choses qui vous paraissent sans doute banales.

[elasmo]

et ton âge ?

[Mt Ventoux]

J'ai 17 ans.

[gaeldeploeg]

il y a 22 minutes, Mt Ventoux a dit :

 

Ici https://www.stcyraumontdor.fr/Sentier-2-Du-village-au-Mont-Cindre la photo numéro 8 montre une fissure. et Woué 

[Mt Ventoux]

Ok merci pour ce lien effectivement j'avais déjà vu ce site avec la fissure mais je ne pense pas que ce soie la carrière du vieux collonge, même si la fissure y ressemble beaucoup le pan rocheux me semble trop petit pour appartenir à celui du vieux collonge,bien que le chemin de gorgerat en question ce situe bien dans la zone présentée par elasmo  sur la photos,néanmoins dans cette zone il y a plein de carrières donc difficile à dire si c'est la même ou non. Ci dessous une comparaison en noir et blanc carrière vieux collonge et celle du site de saint cyr au mont d'or en couleur,c'est vrai que la fissure de la photo en couleur ressemble vite fait à la deuxième petite fissure à gauche de la photo en noir et blanc,mais au niveau de la taille de la falaise j'ai bien l'impression que le pans rocheux de la photo en couleur est bien plus petit que celui du vieux collonge, de plus le terrain(en bas de la falaise) de la carriere du vieux collonge me semble être plus pentu et accidenté ce qui n'est pas le cas pour la photo en couleur

[gaeldeploeg]

C’est un ensemble de fissures! Soit t’a la tête dure ou alors j’devrais  les gisements exploités dans le passé c’est du passé = fini terminé disparu volatilisé ! Et la fissure et visible sur la gauche de la deuxième photo ben Woui c’est la même avec du lierre , un grillage et des arbres qui poussent depuis des décennies