silex bleu ?

[Tine24]

Bonjour à tous , tout d'abord , merçi de m'accepter sur geoforum , un  membre du forum à qui j'ai montré un petit caillou bleu

trouvé à proximité de Montignac en Dordogne , m'a conseillé de vous le présenter , car ce type de roche semble inconnue en 

Périgord noir , ça ressemble à un silex ? taillé ?? je 'ai jamais trouvé de silex  taillé ou pas de cette couleur dans le canton , ni de pierre bleue ! qu'en pensez-vous?

 

[gaeldeploeg]

Bonjours ! Tailler ! 

Pour la patine, j’a vue un article où sont mentionnés ces couleurs pour du matériel du sud-ouest 

[gaeldeploeg]

Yes! Ça colle avec les silex des altérites du Santonien du Haut- Argenais, bassin de la Lémance, de la Séguine,,,et Nord-Est de Périgueux . Un lien=>https://journals.openedition.org/paleo/883

[Arcogys]

Sympa cette couleur mais je ne saurai dire à quoi elle est due.

D'accord selon le poste de gaeldeploeg cela peut résulter d'altérations diverses.

[Tine24]

Merçi gaeldeloeg !! super ce lien ! n'étant vraiment pas  du tout pointue sur ce sujet ,  j'ai appris en le lisant ...oui , oui  ! en entier

que mon silex  "pourrait " provenir ou de Tamnies , ou de Fleurac situé à environ 10/15 kms de Montignac Lascaux : ( Les travaux de terrains , l'inventaire des gîtes )

J'ai passé plusieurs après midi au musée des Eyzies  à 25kms et n'ai jamais trouvé dans les  superbes collections d'outils en silex  , de toutes les époques , cette couleur .

Les préhistos qui sont venus , il y a plus de 17000 ans , sur la colline de Lascaux  , ont du cheminer par les coteaux !! 

heureuse d'apprendre qu'il est taillé , et différent des autres!!

un grand merçi  d'avoir pris le temps de passer du temps sur mon petit caillou bleu ! 

[gaeldeploeg]

Il y a 13 heures, Tine24 a dit :

 , ont du cheminer par les coteaux !! 

Comme cela t’intéresse !Je vais te retrouver facilement les travaux sur la circulation des différentes matières  

[gaeldeploeg]

https://www.persee.fr/doc/pal_1145-3370_1989_num_1_1_950

[Tine24]

Merçi  Gael pour la documentation , j'ai souvent été intrigué par la couleur de certains silex , trouvés aux alentours de

Montignac , inhabituelle pour la région , le silex local est  de mauvaise qualité et assez impropre à la taille !

Du haut agenais , en passant par la vallée de la Couze , Bayac , Lanquais , remonter la Dordogne puis la vézère , c,est 

une étude formidable sur la circulation  des hommes et des matériaux ! 

 

[Acer]

Bonsoir,

 

Suite à mon cheminement en cette soirée sur internet sur le thème "silex zoomorphes" , je découvre  cette file en date du 13 octobre 2020 .. qui semble avoir "tourné court"

Nouveau sur le forum, et convaincu qu'il y a de bons spécialistes à "interpeller"... je me permets de demander, entre autres à Mt Ventoux et son copain adoré, Flachmat , ce qu'ils en pensent de ce silex bleut? Vu qu'ils semblent très callés en préhisto ?

Je suis dessinateur de formation, et la couleur bleue est étonnement proche de certaines encres ...

 

Mt Ventoux

Membre

 1.2k

Posté(e) 1 janvier

Oui en tout cas ils ne sont pas préhistoriques ça c’est sûr.

  Le 01/01/2025 à 17:11, elasmo a dit :

fraîchement taillés ?

 

Merci d'avance

[Mt Ventoux]

Il s’agit bien d’une pièce travaillée si telle est la question. Les enlèvements feraient éventuellement pencher vers un façonnage paléolithique moyen. Mais rien de certain car ce n’est pas une pièce très caractéristique qu’on pourrait rattacher à une typologie bien précise. Je ne me prononcerai pas sur l’éventuel usage de ce silex, parce que nous n’avons pas toutes les vues nécessaires. Quand à cette coloration, je n’ai personnellement jamais vu ça ailleurs ni même en collection, peut être une formation locale ? 
T’en penses quoi mon cher Gaël ? 

[flachmat]

J'aime bien cette intro: "Contrairement à ce que l’on peut penser, une question simple nécessite parfois des années de recherches avec des équipes diverses et des moyens sophistiqués. La question simple concerne ici la géologie et plus particulièrement la couleur des roches sédimentaires."

https://www.science-climat-energie.be/2018/12/21/une-question-des-plus-simples-en-geologie-la-couleur-des-roches/

 

 

https://journals.openedition.org/pm/4255

 

patine colorée : (pétroarchéologie) altération accompagnée d’une pigmentation de la silicite soumise à une chaîne de processus chimiques et/ou biochimiques contrôlés par l’eau. Ces processus génèrent des dissolutions, des incorporations chimiques et des transformations minéralogiques d’abord en surface, puis en zone endocorticale jusqu’au cœur de la roche. Par apport chimique, ces processus déterminent des variétés colorés, souvent zonés et offrant une certaine brillance de la surface. Cette altération pénétrative entraîne une évolution texturale centripète de la silicite et s'accompagne du développement de sa porosité et d’un enrichissement fréquent en éléments pigmentant (Fe, Mn, etc.) apportés par l’eau (Cackler et al. 2000). Les processus de transferts capillaires et d’évaporations sont fondamentaux.

 

 

https://journals.openedition.org/paleo/883

 Remarque : Des couleurs vibrantes peuvent être observées sur des silex 

 

Bonjour @Acer!

J'ai pas de photos mais j'ai vu des bleu agressifs sur du matériel de Ève (Oise) 

Et des patine rose fuchsia 

[fred39]

Bonjour 

Je ne suis pas spécialiste ! Mais j ai déjà vu des cailloux et des silex avec des couleurs vivent au fond de ruisseaux  !!!! Alors que les mêmes qui n étaient pas dans l eau mais a proximité immédiate n avait pas de teintes particulières ???  

[Acer]

Bonjour, et merci à vous trois qui avaient réagit à ma demande d'hier soir.

 

Oui Fred39 la plupart des personnes qui observent la nature ont bien remarqué l'effet de l'eau sur certaines couleurs de toutes sortes de minéraux.

Oui Mt Ventoux la question n'est pas de disserter sur l'artefact, sa typologie, l'usage, l'époque etc... avec ces deux photos. Ce qui est bien écrit de votre part  "Quand à cette coloration, je n’ai personnellement jamais vu ça ailleurs ni même en collection, peut être une formation locale" ? 

Et je note attentivement les mots de Flachmat : 

"J'ai pas de photos mais j'ai vu des bleu agressifs sur du matériel de Ève (Oise) 

Et des patine rose fuchsia " ... 

(Grand merci pour le lien d'un document très récent (2024) .. cela va m'obliger à faire travailler mes neurones ce week end)

Oui... vous avec repris une photo du document en lien donné par Gaeldeploeg en 2020

"Ça colle avec les silex des altérites du Santonien du Haut- Argenais, bassin de la Lémance, de la Séguine,,,et Nord-Est de Périgueux" écrit donc par l'intervenant.

Sauf que les colorations de ces "calcédoines" me paraissent très nuancées globalement

 

C'est bien ce bleu "agressif" qui me parait pas naturel surtout avec la photo 2 . La brillance aussi" tranche" avec l'aspect classique du néocortex ...

N.B. : Je ne suis pas spécialiste. Juste amateur qui lit beaucoup sur le sujet depuis quelques mois ( sans tout comprendre...) 

 

 

j'ai souhaité remettre d'actualité cette file ... ayant réalisé que tout forum - et Géoforum n'y échappe pas , certains intervenants cherchent à se rendre "intéressants" voir "provocateurs" ...

 

Au plaisir de lire les commentaires à venir

 

Bonne continuation à tous et toutes

[flachmat]

il y a 28 minutes, Acer a dit :

la plupart des personnes qui observent la nature ont bien remarqué l'effet de l'eau sur certaines couleurs de toutes sortes de minéraux.

La rivière Avon par exempleou Il y a du bleu

Mais, surtout connue pour son rose

[Acer]

Waou Flachmat ... 

Si la rivière Avon que vous citez est bien située dans le sud ouest de l'Angleterre ...  pouvons nous envisager un nouvel itinéraire de circulation du silex taillé au paléolithique moyen ( datation -sous réserve - de Mt Ventoux) vers le Périgord noir, via la Manche prise par les glaces ??  🤪

Désolé j'avais envie de plaisanter ce matin.

 

merci pour votre intervention.

beau travail de nettoyage .. et belle diversité

[Squalicorax]

Bonjour,

certains silex peuvent changer de couleur par échauffement, les préhistos chauffaient leur silex au feu pour avoir un silex plus tendre et obtenir des outils plus fin avec uns taille plus précise, j'en ai trouvé des roses suite à échauffement, on peu voir aussi des pierres de maisons brulées par un incendie, devenirs roses, échauffement des grains de quartz dans les roches gréseuses

[Acer]

Bonjour Squalicorax,

OK ... vos précisions sont bien connues ou reconnues. Sauf qu'obtenir un silex de couleur  "Bleu klein", ou "Bleu outremer" ou "Bleu saphir" (etc..) par chauffe cela serait acquis par expérience de nos anciens et tous préhisto depuis ... des siècles...

[Mt Ventoux]

Pour moi le silex dont est question le sujet n’a pas été chauffé. Quand un silex est soumis à de fortes températures, sa surface se craquelle, s’emaille comme une vieille céramique, et il passe souvent au blanc pâle, éventuellement au rouge, rosâtre. Mais acquérir un bleu aussi intense du fait de fortes températures ? Je ne pense pas.

 

 

 

Un exemple du net, lui il a bien chauffé.

 

[Dieu]

Pour la coloration, est-ce que le carbonate de cuivre est envisageable? Une vraie couleur azurite!

[Acer]

Bonsoir,

 

Incompétent pour répondre à ... Dieu. Désolé

 

Par contre, je eu la chance de rencontrer ce Monsieur de la photo ci jointe...( c'était "avant" , une autre vie pour moi, une autre époque car où j'ai eu le temps de découvrir certains endroits de notre belle France . René CASTANET m'avais "ébloui" ... Un objet particulier de son musée qu'il présentait, je pense, à tous ses visiteurs était ce "calendrier lunaire" sur ivoire de Mammouth, magdalénien, abri Blanchard .

Aucun souvenir de silex "bleu" avec ses vitrines ... alors que Tamniés, Fleurac, Montagnac se trouvent dans ce secteur de Sergeac....

 

13/10/2020 "mon silex  "pourrait " provenir ou de Tamnies , ou de Fleurac situé à environ 10/15 kms de Montignac Lascaux : ( Les travaux de terrains , l'inventaire des gîtes )"

 

A priori, ce type de couleur pour un silex taillé est très très rare??. aurait fait l'objet d'une communication particulière dans la biblio...

ou alors .. fake? . simple hypothèse . Je souhaite être à mon tour ... dans le faux en toute tolérance en tant que nouveau membre de ce forum

[Acer]

peut être une piste...

 

Dieu Bleu : un bleu roi intense, pur, lumineux et frappant avec une touche de violet, appartenant à la famille des bleus outremer.

Un fard à paupières-liner liquide, riche et hautement pigmenté, décliné dans des teintes couture et neutre mates ou scintillantes laissant libre cours à l'imagination. Sa formule légère modulable s’estompe, pour une utilisation tout au long de la journée – sans baver, ni migrer dans les plis, ni s’affadir au fil du temps. Créez un regard smoky, un eyeliner audacieux ou ajoutez une touche de couleur subtile sur vos paupières, à l'aide de l'applicateur profilé ou du bout du doigt. Pas besoin de base, de pinceau ni même de retouches.

[flachmat]

il y a 38 minutes, Acer a dit :

un silex taillé est très très rare

Tu a oublier un "très" et c'est pour le silex en général.

Sur les zones sans lustre des éclats récent, la couleur imprègne profondément la matière à quelque endroit.

Il y a 4 heures, Dieu a dit :

carbonate de cuivre

Bouillie bordelaise?

[Acer]

Bonsoir Flachmat,

 

J'opterai pour une encre bleue . La matière imprégnée, et là j'en suis convaincu, serait une partie du néocortex sur chaque face . Celui ci suivant son épaisseur donnerai un lustre différent.

En ce qui concerne le "fard à paupière" .. c'est un produit que je ne connais pas, et encore moins la gente féminine de mon entourage...

 

J'ai volontairement utilisé l'adverbe "très" deux fois par similitude avec une phrase de Carole Fritz lors de sa conférence du 22/12/2022 au Musée de l'Homme à Paris

" c'est un très très bon " pour qualifier l'auteur du panneau des lionnes de la grotte C. ...

s.i.c.

[flachmat]

Il y a 4 heures, Acer a dit :

J'opterai pour une encre bleue

Elle aurait un solvant cette "encre"?

Si oui!

@Tine24. Tu aime les expériences?

[Dieu]

il y a 28 minutes, flachmat a dit :

 

@Tine24. Tu aime les expériences?

Titine, quand un homme te demande si tu aimes les expériences, reste prudente! 

Pour le silex, atelier coloriage?