Forfik Posté(e) 13 octobre 2020 Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 Bonjour, Cela fait bien longtemps que je n'ai pas posté et voici donc une molaire de pachyderme pour laquelle j'ai de nombreuses questions : Est-elle fossilisée ? Je demande car il y a comme une "coque" calcaire blanchâtre et granuleuse autour de la dent, craquelée par endroits. Provient t'elle d'un éléphant actuel ou d'un mammouth ou autre déclinaison de cette espèce ? A t'elle été recollée ? (voir sur une des photos, il y a comme une trace de colle) Ivoire ou non ? Et si oui, quelle est la législation à ce sujet ? Sachant que cette dent a été achetée sur un circuit totalement réglementé. Et enfin, je voudrais svp avoir une fourchette de datation pour cet objet. Dimensions : environ 20 cm de long pour 17 cm de large et 7 cm de hauteur Poids : 2268 grammes Merci beaucoup ! Forfik Citer
gaeldeploeg Posté(e) 13 octobre 2020 Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 Bonjours ! C’est de l’éléphant Moderne Citer
Forfik Posté(e) 13 octobre 2020 Auteur Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 Bonjour, Ok c'est noté, merci pour ces premières infos ! Forfik Citer
gaeldeploeg Posté(e) 13 octobre 2020 Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 C’est le cément qui ce craquelle Citer
Forfik Posté(e) 13 octobre 2020 Auteur Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 Alors là, très bonne question, une mauvaise hygiène dentaire de l'animal peut-être ? Non, plus sérieusement, je n'en ai pas la moindre idée, je n'y avais jamais prêté attention. ça ressemble à des petites traces de brûlures néanmoins. Et elles ne sont présentent quasiment que sur un côté Citer
elasmo Posté(e) 13 octobre 2020 Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 Cela correspond à la partie insérée dans le tissu gingival, voir exemple sur cette molaire supérieure d'éléphant africain Ton spécimen est un éléphant asiatique (molaire supérieure) Citer
Forfik Posté(e) 13 octobre 2020 Auteur Signaler Posté(e) 13 octobre 2020 Bonsoir, Merci pour les précisions et les photos ! Forfik Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 Il y a 12 heures, elasmo a dit : Ton spécimen est un éléphant asiatique (molaire supérieure) je ne comprends pas, pourrais tu expliquer pourquoi tu dis que c'est un éléphant asiatique. j'y vois plutôt un éléphant africain. Et les critères pour les distinguer. Voici des images de comparaison : https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21011 https://www.nhm.ac.uk/natureplus/community/identification/blog/2010/11.1.html Une vidéo de l'extraction d'une dent chez un éléphant d'asie : https://edition.cnn.com/videos/world/2016/05/06/dentist-extracts-elephant-tooth-orig.cnn Citer
elasmo Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 C'est la forme des lames qui permet de faire la distinction chez Elephas, elles sont relativement proche des mammouths laineux, fines et étroites Chez Loxodonta (africain) elles ont une forme losange Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 il y a une heure, elasmo a dit : C'est la forme des lames qui permet de faire la distinction chez Elephas, elles sont relativement proche des mammouths laineux, fines et étroites Chez Loxodonta (africain) elles ont une forme losange oui, on est d'accord, et je vois une dent de Loxodonta, les losanges, elle est peu ou pas incurvée Je mets la dent présentée par @Forfik à côté de la planche de comparaison. C'est troublant de voir que cette dent ressemble trait pour trait à la dent de l'éléphant africain. PS : @elasmo : même sur ta planche, j'ai un doute sur celle que tu présentes comme Elephas maximus indicus. L'email sur ta photo passe rapidement à des formes losangiques, dés la troisième colonne. Sur la photo ci-dessus du site : https://www.omnia.ie/index.php?navigation_function=2&navigation_item=%2F2021657%2Fresource_document_museon_3673&repid=1, pas de forme losangique à la troisième colonne, ni à la quatrième. L'aspect de l'émail sur ta photo est très régulier, pas de plissotement, ce ne semble pas être le cas sur les Elephas. enfin l'espacement entre les crètes d'émail, plus grand chez les éléphants africains. Bref je ne vois pas les critères pour un Elephas maximus. Interrogations de néophyte. Citer
Forfik Posté(e) 14 octobre 2020 Auteur Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 Bonjour, Effectivement c'est plus ressemblant à celle d'un éléphant africain qu'à celle d'un éléphant d'Asie. Peut-être une comparaison au niveau des dimensions et du poids pourrait-elle le confirmer ? Bonne journée, Forfik Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 il y a 32 minutes, Forfik a dit : Bonjour, Peut-être une comparaison au niveau des dimensions et du poids pourrait-elle le confirmer ? Bonne journée, Forfik Non, je ne crois pas. enfin une dernière remarque sur le site : https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21011 La figure 23 contient des erreurs, deux sous espèces d'éléphant d'asie sont présentées mais les légendes ne correspondent pas . Citer
gaeldeploeg Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 Il y a 1 heure, jean francois06 a dit : La figure 23 contient des erreurs, deux sous espèces d'éléphant d'asie sont présentées mais les légendes ne correspondent pas . J’aurais dit mammouth à gauche Citer
elasmo Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 Pareil la séquence lamellaire me paraît élevée Pour ma dent d'éléphant d'Asie, j'en suis certain à 99 % Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 il y a 30 minutes, elasmo a dit : Pareil la séquence lamellaire me paraît élevée Celui de gauche c'est Elephas maximus sumatranus (https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21010) Pour ma dent d'éléphant d'Asie, j'en suis certain à 99 % Sur quoi te bases tu pour le dire? tu as des formes losangiques dés la deuxième colonne,un espacement important, pas de plissotement, ça fait africain! il faut donner des arguments, des critères d'identification, sinon on tourne en rond! Citer
Forfik Posté(e) 14 octobre 2020 Auteur Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 Je remets 2 nouvelles photos qui seront peut-être plus parlantes que les premières. A noter qu'il n'y pas de courbure de la dent ou très peu. On a aussi un bon aperçu de sa taille par rapport à main sur la 2e photo Citer
gaeldeploeg Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 il y a 26 minutes, Forfik a dit : C’est une maxillaire de Loxo (oblique) Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 14 octobre 2020 Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 Pas de doute pour moi, c'est un éléphant africain (loxodonta africana). D'autres images pour comparer avec de l'asiatique (Elephas) : https://medcraveonline.com/MOJAP/MOJAP-02-00068.php https://en.upali.ch/teeth/ https://en.upali.ch/teeth/ https://www.agefotostock.com/age/en/Stock-Images/Rights-Managed/VIG-4420039 Citer
Forfik Posté(e) 14 octobre 2020 Auteur Signaler Posté(e) 14 octobre 2020 OK c'est noté, va pour une molaire d'éléphant d'Afrique, merci à tous de vous être penchés sur ce sujet ! Forfik Citer
Invité jean francois06 Posté(e) 22 octobre 2020 Signaler Posté(e) 22 octobre 2020 Quelques photos faites ce WE chez un particulier. Je rappelle que la vente de ce genre de truc est interdite, pas pour les espèces éteintes. http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/communique_ONCFS_commerce_illegal.pdf https://www.france24.com/fr/20160818-france-durcit-peu-plus-loi-contre-le-commerce-divoire-corne-rhinoceros Eléphant d'afrique On passe aux espèces éteintes. Même si je ne suis pas d'accord sur la planche d'@elasmo sur l'éléphant d'asie, il est mieux à même que moi pour identifier cette dent. Et pareil pour celle d'en dessous d'un mastodonte. Citer
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