aide pour identifier

[cyl]

bonjour, 1&2, lit de ruisseau sur le devés( haute loire) a peine 2mm trop petit pour testé une rayure, mais raye le verre.

3, champ labouré, Devés,  trace incolore sur surface poreuse de céramique, ce raye au couteau, biterminé (c'est comme ça que l'on dis ?) 4 faces, opaque.

4, residu de fonderie ? chemin sur le plateau du Devés encore.

 

plateau du Devés entre le Puy en Velay et Saugues

 

merci a vous 

 

[PK67]

Bonjour,

 

juste une idée pour commencer :

 

1 Quartz citrine ou Béryl jaune ?

2 Zircon

3 Hématite ? La trace sur de la porcelaine devrait être rouge

[cyl]

merci pour les réponses, en effet j'ai tester le derniers cailloux sur la porcelaine la rayure est plutôt brune 

[Hugo Duby]

Bonjour, 

Je regarde depuis un moment et je me dit que: vas falloir faire plus de tests pour que plus de monde ai une idée. 

1 et 2. peuvent etre au moins 10 trucs, allant de très précieux à pas du tout. En tout cas ça a l aire joli. 

Dureté, densité, solubilité sont indispensables. 

3. un truc limonisé 

4. J en sais rien, faut une meilleur photo et peut être une binoculaire pour que quelqu'un ai quelque chose à dire. 

Affaire à suivre... 

Hugo

[Hugo Duby]

Zzzzz Zzzzz Zzzzzzz

[elasmo]

crois tu sérieusement qu'avec des photos floues et un des relances permanentes de ta part, on va se crever à te répondre ?

[le sablais]

j'aurai juste dit "fatiguer" au lieu de "crever" mais l'idée est là ! et ce qui est malheureux c'est que ce genre de situation se répète.

[cyl]

il y a 49 minutes, elasmo a dit :

crois tu sérieusement qu'avec des photos floues et un des relances permanentes de ta part, on va se crever à te répondre ?

bonjour, j'ai essayer de faire avec ce que j'avais a la maison, je ne suis surement pas équipé assez bien.

en effet ne vous fatiguer pas pour moi, ce serais dommage de vous donner de la peine.

[le sablais]

C'est bien au moins d'avoir repris contact

[elasmo]

Ma remarque s'adressait à Hugo Duby (ou d-----e) ?

[Hugo Duby]

il y a 3 minutes, elasmo a dit :

Ma remarque s'adressait à Hugo Duby (ou d-----e) ?

Plaît il ? 

Ma s'adressaisa a a cyl, afin que, il puisse avoir une identification pour ce sujet pouvant être intéressant. 

Intéressant, tout autan que les autres car bcoup ne font pas l effort de jouer le jeux ou même de râler car il manque des éléments pour mener à bien l'identification.

Qu'es que ça veux dire d-----e? 

[Hugo Duby]

il y a 56 minutes, cyl a dit :

bonjour, j'ai essayer de faire avec ce que j'avais a la maison, je ne suis surement pas équipé assez bien.

en effet ne vous fatiguer pas pour moi, ce serais dommage de vous donner de la peine.

Pas besoin d' être très équipé pour faire quelques tests de plus. 

Lire les didacticiels, et ne pas se laisser démoralisé par les gens à  (qui se prennent pour des savants) mauvais caractère. Il y a ici, des habitués de bonnes constitutions qui t'aiderons pour tes identifications si tu fournis les éléments nécessaires pour ce faire. 

[BUT]

Bonjour

 

Difficile en effet de se faire une idée d'après les photos. Cependant, on peut toujours essayer d'éliminer des possibilités.

 

Photos 1-2:

- combien de faces ont les pointes?

- combien de côtés a la section du prisme?  (pour voir la section, prendre le cristal avec une pince à épiler et le regarder parallèlement à l'axe qui relie les pointes)

 

Photo 3: à première vue cela ressemble à du zircon ou à du rutile.

- si vous confirmez que le prisme a quatre faces, la section dessine-elle un carré ou un losange, ou un parallélogramme?

- les pointes ont-elles également quatre faces? et si oui, quand on regarde les pointes parallèlement à l'axe d'allongement du cristal, les arêtes des faces terminales dessinent-elles une croix avec des angles à 90° ou non?

Si la section est carrée et si les arêtes des terminaisons dessinent une croix à 90°, il y a de fortes chances que le minéral cristallise dans le système quadratique, ou dans le système orthorhombique, avec un habitus pseudo-quadratique.

Système quadratique: cela nous oriente vers les oxydes quadratiques (aujourd'hui on dit "groupe du rutile": rutile, cassitérite entre autres), plus le zircon qui était également considéré comme un oxyde quadratique à une époque (avec ses compères hafnon et thorite), plus toute une série de phosphates et d'arséniates quadratiques (série xénotime-chernovite), plus la vésuvianite. Il y a aussi la scheelite et la stolzite, mais leur habitus est en général bipyramidé plutôt que prismatique.

Le test de dureté ("rayé par le couteau") est important car il élimine le zircon et le hafnon, est totalement compatible avec les phosphates/arséniates et la thorite, et reste indécis pour le rutile, la cassitérite, la vésuvianite (dureté voisine de celle de l'acier trempé). Vérifier que le couteau raye bien le cristal et pas seulement sa patine.

Orthorhombique pseudo-quadratique: il y a malheureusement pas mal de possibilités.

[BUT]

Juste un complément.

Si vous allez sur la banque de donnée Mindat.org, et que vous faites une recherche sur le minéral ZIRCON. Quand la page ZIRCON s'affiche, cliquez sur "Photos of ZIRCON", puis sur "Search photos of ZIRCON", puis filtrez: "country: France" / "region: Métou". Trois pages de photos s'affichent. A la page 2, il y a un sosie de votre cristal de la photo 3, avec les faces de la pyramide terminale décalées de 45° par rapport aux faces du prisme.

C'est pourquoi il faut bien vérifier la dureté, parce que ce cristal ressemble furieusement à un Zircon (la Thorite et le Xénotime peuvent ressembler beaucoup au Zircon et sont rayés par le couteau; mais ils sont sensiblement plus rares). Est-ce que le cristal raye le couteau? Est-ce qu'il raye le quartz?

[cyl]

Il y a 12 heures, BUT a dit :

 

Photos 1-2:

- combien de faces ont les pointes?

- combien de côtés a la section du prisme?  (pour voir la section, prendre le cristal avec une pince à épiler et le regarder parallèlement à l'axe qui relie les pointes)

je vais voir demain a la lumière du jour, mais je elle fait a peine 2mm, je me demande comment j'ai pu la voir tellement elle est minuscule.

pour la photo 3 il est vrai que c'est le sosie de la photo sur mindat, par contre la surface est moins lisse sur la mienne, je vais faire des tests complémentaire comme vous me le conseillé, je trouve cela très intéressant. je vous ferais un croquis si je n'arrive pas a de meilleure photos

en tout cas merci pour vos commentaire très constructifs.

 

[Hugo Duby]

Bjr, 

Super, les explications de But. Ce que j 'appel un " truc limonitisé" pourrais être intéressant et mener à identification pas commune. 

Ça me rappel à mon statut d' amateur. 

Je vais poster le week end prochain mes résultats de prospection du précédent. 

J'espère que But auras quelque chose à dire d 'aussi instructif car j' avou aimer apprendre quelque chose quant j'ouvre les pages du forum d identification. 

À bientôt 

Hugo

 

 

 

[cyl]

Il y a 23 heures, BUT a dit :

si vous confirmez que le prisme a quatre faces, la section dessine-elle un carré ou un losange, ou un parallélogramme?

je dirais un parallélogramme 

Il y a 23 heures, BUT a dit :

les pointes ont-elles également quatre faces? et si oui, quand on regarde les pointes parallèlement à l'axe d'allongement du cristal, les arêtes des faces terminales dessinent-elles une croix avec des angles à 90° ou non?

oui il y as bien 4 faces qui compose les pointes avec des angles a 90°

Le 12/10/2020 à 10:15, BUT a dit :

mais leur habitus est en général bipyramidé plutôt que prismatique.

par bipyramide je comprend que la facette doit être triangulaire ? là c'est plutôt un losange

Il y a 22 heures, BUT a dit :

Est-ce que le cristal raye le couteau?

oui le cristal raye bien le couteau, par contre n'ayant pas de quatrz sous la mains, j'ai essayer sur de l'améthyste brute, ni l'un ni l'autre ne ce raye.

cela fait quelques jours que le cristal n'est plus en contact avec la terre, je remarque une "oxydation " je ne suis pas sure du terme, orangé, que l'on vois sur les photos 4 et 7 a l'endroit ou un surface bien plate apparait

j'espère que les photos seront de meilleure qualité.

merci

[BUT]

Très bonnes photos cette fois.

Elles confirment que le cristal appartient au système quadratique.

 

Si le cristal raye le couteau, et s'il ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par le quartz, sa dureté doit être voisine de 7.

Cela élimine les phosphates et arséniates quadratiques et la thorite, qui sont plus tendres.

Restent en course:

- Zircon: dureté 7,5

- Vésuvianite: dureté 6,5

- Rutile: dureté 6-6,5

- Cassitérite: dureté 6-7

 

L'éclat ne me semble pas convaincant pour du Rutile ou de la Cassitérite.

Il reste le Zircon et la Vésuvianite, avec tous les deux une dureté différente de un demi-point par rapport à votre cristal. Je ne sais pas si une différence d'un demi-point est éliminatoire ou non. Parce que l'échelle des duretés n'est pas linéaire et qu'une différence de 0,5 autour de 7, c'est bien plus important qu'une différence de 1 point au bas de l'échelle.

Quoiqu'il en soit j'opte pour le Zircon, qui a l'avantage d'être en accord avec le contexte (Velay-Devès). Cependant, j'ai vu sur la banque de photos du Mindat un cristal de rutile alluvionnaire trouvé à Saugues dans la Haute-Loire, pas très loin du Devès. Tout doute n'est donc pas écarté.

 

Votre cristal est moins lisse que celui que je vous ai indiqué sur la banque de photos du Mindat parce qu'il provient d'un champ labouré et a probablement moins bougé. L'autre provient des alluvions du ruisseau Métou (pas très loin du Devès?) et a été un peu poli lors de son déplacement le long du ruisseau. La zone plus orangée sur les photos 4 et 7 est localisée sur une épaufrure d'une arête: peut-être qu'elle révèle une couleur plus claire à l'intérieur du cristal?

[cyl]

Il y a 7 heures, BUT a dit :

 

Quoiqu'il en soit j'opte pour le Zircon, qui a l'avantage d'être en accord avec le contexte (Velay-Devès). Cependant, j'ai vu sur la banque de photos du Mindat un cristal de rutile alluvionnaire trouvé à Saugues dans la Haute-Loire, pas très loin du Devès. Tout doute n'est donc pas écarté.

 

la situation géographique du champ est sur l'axe le Puy, Saugues, donc je garde en mémoire cette option et vais le noté sur la fiche du cristal

Il y a 7 heures, BUT a dit :

La zone plus orangée sur les photos 4 et 7 est localisée sur une épaufrure d'une arête: peut-être qu'elle révèle une couleur plus claire à l'intérieur du cristal?

faire polir ou taillé le cristal  ferais ressortir cette transparence peu être .

en tout cas merci bien pour votre explication. je trouve cela très intéressant et pédagogique. 

[BAB4243]

Salut.

Le petit jaune des deux premieres photos je penche pour une olivine , ont en trouve parfois des jaunes , pour le cristal dont de nouvelles photos ont ete ajoutées , forme et coloris , je suis quasiment sur qu'il s'agit d'un zircon , fracassé a l'interieur mais zircon.

Comme tu l'as souligné ont est sur le deves , ces deux especes me paraissent les plus probable , dans quel secteur les a tu trouvé ?

 

Sebastien

[cyl]

Le 16/10/2020 à 11:01, BAB4243 a dit :

Salut.

Le petit jaune des deux premieres photos je penche pour une olivine , ont en trouve parfois des jaunes , pour le cristal dont de nouvelles photos ont ete ajoutées , forme et coloris , je suis quasiment sur qu'il s'agit d'un zircon , fracassé a l'interieur mais zircon.

Comme tu l'as souligné ont est sur le deves , ces deux especes me paraissent les plus probable , dans quel secteur les a tu trouvé ?

 

Sebastien

bonjour Sebastien, en effet j'ai regarder les photos de tes trouvailles et il ressemble a ceux que tu trouves pas loin. je l'est trouvé pas hasard dans un labours rt de Saugues,