Outil ancien?

[lomdumtblanc]

Bonjour à tous!

J'ai trouvé cet engin dans un trou de rocher lors d'une "balade" au dessus de chez moi, il y a deux ans... Vu la forme, il me parait ancien.

Y aurait-il quelqu'un d'assez calé sur les outils miniers anciens pour me donner une époque approximative...

[Vu le poids, l'encombrement et le lieu de la découverte (2300 m en face Nord...), le propriétaire devait être un sacré barbare!!!]

Merci d'avance!

[Esteban]

Sa servait peut-être a passer une corde, quelque chose du genre. Si c'est bien un troue qu'on voit.

Pour faire quoi, je sais pas....

[elmineralo]

C est plus une sorte de pioche,le trou sert a passer un manche et on voit qu une partie a servit a frapper.....

[Mehdi MIMOUNE]

Je pense aussi à uen tête de pioche (sans vilain jeu de mots )...

Je ne vois pas trop l'utilité de faire passer une corde dedans, à moins de voir une façon concrête d'étudier la suture océanique ....

Bon allez je sors

[brosanpersil]

Peut être un ancêtre du piolet moderne ? La pointe pour taper dans la glace ou la neige dure et le marteau pour enfoncer des piques dans les interstices rocheux.

[Esteban]

Je pensais a un truc que l'on enfonce solidement dans la pierre avec une masse, pour ensuite passer la corde. Un peu comme le font les alpinistes, ou pour attacher un bateau le long des cours d'eau, ce n'est qu'un exemple.

[lomdumtblanc]

Ouh là! Moi y en a mal m'exprimé!!!

En fait, c'est une sorte de pioche (de mineur?)...

Le trou, c'est pour le manche en bois (1 m de long environ)... qui était en parfaite décomposition avancée, effet éponge!!!

Apparemment, c'était caché dans une cavité, derrière des rhodos...

Pour l'effet piolet... j'irais pas essayer Ca doit pas être top!

[Mehdi MIMOUNE]

Je pensais a un truc que l'on enfonce solidement dans la pierre avec une masse, pour ensuite passer la corde. Un peu comme le font les alpinistes, ou pour attacher un bateau le long des cours d'eau, ce n'est qu'un exemple.

Salut,

Les pythons des alpinistes sont un peu moins lourds en général... Vu qu'ils en emmènent un paquet lorsqu'ils ouvrent une voie, en emmener une vingtaine 5 kilos ça pèserait un peu je pense....

Amicalement

[Esteban]

J'irais pas non plus faire de l'alpinisme avec ça lol. C'était un exemple pour la terre ferme, monter où dessendre un objet dans un troue avec une corde. Mais vue que c'est un outil, une pioche. Le cas est réglé

[Invité SiO2]

Un simple pic de mineur comme celui là:

beaucoup plus utile qu une pioche lorsque l on veut elargir une fissure.

Preuve que cela fait bien longtemps que les gens recherchent les cristaux dans le massif du mont blanc,et il en reste encore a trouver.

[benevolus]

si tu l'a trouvé au dessus de chez toi, il y a un captage d'eau très ancien qui vient de la combe du Bourgeat plus haut que Chavanne Vielle et qui descend rive droite en coupant les lacets du chemin. cette pioche a peut-être servi au creusement de la tranchée, sinon elle a pu servir lors de la création du chemin ou alors lors de prospections minières. La dernière solution me semble peu probable car, à l'époque, XVIII ou XIX siècle le métal était rare dans la vallée et les outils étaient "très précieux" donc si il n'y avait que le manche à changer il aurait été redescendu, et si il avait été oublié le propriétaire serait remonté le chercher.

[benevolus]

Apparemment, c'était caché dans une cavité, derrière des rhodos...

je n'avais pas fait attention à cette phrase. Donc en clair les cristalliers sont comme les écureuils, ils cachent (pas les noisettes !) mais leurs outils, la solution est peut-être là !!!

J'utilise souvent des outils que je laisse sur place cachés dans les rhodos, il y a des endroits où j'ai des burins et massettes depuis au moins 4 à 5 ans et je n'ai pas eu le temps d'y retourner.

[ANDRE HOLBECQ]

c'est typiquement un pic de mineur

[lomdumtblanc]

Cool SiO2! Le tient aussi est pas mal!!! T'as pas l'époque?

Effectivement, il semblerait que le cristallier/mineur l'ai oublié là-haut... Mais ça ne me dit toujours pas si c'est ancien ou pas? Vraiment personne ne sait?

Désolé benevolus, pas la moindre trace de captage ou de chemin à moins de 1 km(?) à la ronde... [Et puis l'Enchapleuse je connais bien... ]

[benevolus]

Désolé benevolus, pas la moindre trace de captage ou de chemin à moins de 1 km(?) à la ronde... [Et puis l'Enchapleuse je connais bien... ]

il ne te reste plus qu'à chercher les traces de quartz !!!

[lomdumtblanc]

il ne te reste plus qu'à chercher les traces de quartz !!!

Ben ça ça déjà été fait et bien avant sa découverte...

[pierreux]

peut être une autre piste pour récolter de la gentiane il avais besoin de gros outils

Outils utilisés par l'arrachage des racines

de gentiane.

[Robert R.]

Si c'est un piton il doit au moins dater de l'age du fer!

Bon ok je sors

[1GM]

Nan, ca a peu de chance d'être un piton. ( en fait aucune... )

Sur Chamonix, si mes souvenirs sont exacts, ils étaient plutôt adepte du coin de bois.

Le piton est un invention du Vingtième Siècle, entre les deux guerres si mes souvenirs sont exact...

Il faut une métallurgie assez avancée pour faire des pitons corrects.. On utilise pas les même pitons si on va grimper au Dru ou à la Saint Victoire.

[1frangin]

pic de mineur !! enfin on devrait pic "de mineur" car utilisé aussi par les carriers; les cristalliers; pour creuser les tunnels .................

[pierreux]

après la tête de pioche je dirai têtu de tailleur de pierre qui a egalement la même forme

[rabaton]

je dirais pic de mineur fin 19 eme debut 20 eme

a voir le tien il a pas mal servi

[Papyfred]

Pour aller aux brinbelles

et aussi, vu la gueule de l'engin, pour casser du caillou

Il faudrait que je le vois (prochaine Bourse au minéraux de Chamonix, début août 2008), car, selon la grosseur, l'usage peut être précisé.

sur l'illustration disposée par Rabaton, tu remarques que l'œil qui entoure le manche est lisse, il ne présente pas la tête ou protubérance présentée par ton outil… c'est là un véritable pic de mineur, fait pour piquer (on utilise la pointe). L'autre pic de mineur, proposé par SiO2, est plus récent : fer interchangeable.

1Frangin a raison : pic "de mineur" ! vu les usages et usagers possibles ! carriers, tunneliers, cristalliers, etc…

Pourtant, je crois qu'après avoir vu l'engin, je me rangerais à l'avis de Pierreux, têtu de tailleur de pierre, à cause de la "tête". C'est pour cela que je voudrais voir la chose…

Ce type d'outil, plus gros que le pic de mine "standart" était utilisé en Provence (par exemple) par les "muraire" et les "caladaire" (ces deux mots du provençal sont écrit sans S, car seuls prennent un S les pluriels vocaliques. Pour les suivants, ils sont écrits en français, donc ils prennent la marque du pluriel).

Les premiers, élevaient des murs en pierres sèches : murs de soutènement des fameuses "restanques", cabanes de pierres sèches dites "bories". Jules Muraire, plus connu sous son pseudo RAIMU, était le descendant de l'un de ces artisans… Les seconds, établissaient les "calades" parcours pavés de pierres débitées ou de galets…

L'âge de l'outil ? Circa 1800 et quelques, jusque vers 1915-20, tout dépend des régions, du propriétaire et de l'usage… après, l'outil peut avoir été conservé et utilisé sporadiquement (voir Jean Mineur pour le lancer du pic vers 0001) :coucou!:

Si tu veux en savoir plus: soit tu demandes à Bénévolus de te faire part d'un de mes passages dans la Vallée; soit tu passes avec l'outil lors de la prochaine Bourse de Chamonix…

À+

[trenen23]

Bonjour,

J'ai à peu près les mêmes trouvés en brocante en Creuse non loin de Lavaveix les Mines (charbon). Ceci mis à part, un truc qui me titillait était la surface de frappe opposée au pic, l'écrasement laisse penser que ça a servi à taper et plutôt sur du métal. IL me semble que beaucoup de pics de mine ont une arrière arrondi sans trace de surface de frappe. Ce type de truc permettrait éventuellement d'aider à enfoncer des coins en métal comme utilisaient les tailleurs de pierre (bien que ce soit moins efficace qu'une bonne vieille masse).

Qu'en pensez-vous les connaisseurs ?

Bonne soirée, Serge

[pierreux]

pour la surface écrasée a l'opposé du pic il est possible qu'il se servait comme d'une grosse pointerolle

un ouvrier positionné l' outil pandant qu'un autre tapait la masse sur la partie plate trés efficace