jouons un peu

[jnoun11]

bonjour toutes et tous

en ces moments un peu troubles , je me suis dit que on pourrais jouer un peu.

il s agit d identifier chaque os de ce crane de mosasaure, je joint les planches pour le nom des differents os. les numeros sur le specimens sont aleatoires mais tous appartiennent au meme specimen.

ce petit exercice est tres bon pour les collectionneurs ou autres amateurs de cranes , qui se plaignent souvent de se faire avoir. si vous arrivez a identifier tout les os (plus ou moins) , et surtout que vous vous en souvenez alors il sera moins facile pour les tricheurs de falsifier des spécimens en prétendants qu ils sont complets...

google est votre ami pour les noms qui manqueraient sur les planches, et pour vous motiver un peu , une jolie dent de prognathodon sera offerte au gagnant ou a la gagnante.(meme si aujourdhui je ne sais pas comment je la ferais parvenir a destination mais on trouvera bien un moyen...)

eventuellement le nom de ce mosasaure serait le bienvenue...

il est eclater sur trois platres differents, pouvez vous dire si il est complet, ou non, et si il manque quelques chose...?

des lien pour l anatomie

http://oceansofkansas.com/WillisMos.html

https://www.researchgate.net/publication/303090121_Rediagnosis_and_redescription_of_Mosasaurus_hoffmannii_Squamata_Mosasauridae_and_an_assessment_of_species_assigned_to_the_genus_Mosasaurus

certains os seront tres difficiles a identifier...meme pour les specialistes....le gagnant sera celui ou celle qui aura identifier le plus de choses...un numero ou deux pour chaque os:

les reponses devront etre genre : 0s 78 : coronoide

bon fun

si il manque des photos pour plus de details je me ferais un plaisir de les mettre en ligne.

[elasmo]

Bonsoir Jnoun

 

Sacré défit que celui ci, je vais voir ce que je peux trouver, mais je ne m'y connais pas bien en Mosasaure

[jnoun11]

c est une gymnastique , qui devient une habitude avec le temps un automatisme , qui aide ensuite sur le terrain quand on apercoit un morceaux , cela m aide personnellement  beaucoup et me permet de mieux realiser les fouilles ou de comprendre dans quel sens j ais le plus de chance de trouver ce qui manque...

au debut personne ne connais une chose , c est la pratique quotidienne qui fait que cela devient plus aisée avec le temps, un peu comme conduire , on adopte des automatismes qui nous aides...

[Nanil]

Bonsoir Jnoun , c'est véritablement une belle initiative de lancer ce jeu là , tout à fait instructif et amusant !

=> gymnastique synaptique ... 

 

[Nanil]

Alors c'est parti !

 

21 : os frontal

22 : foramen pariétal

27 : os pariétal

 

[jnoun11]

ça commence pas mal...

bon pour motiver un peu les neurones, une photo de la dent pour le vainqueur...

une jolie dent de prognathodon curii ...

[AMEDE]

Je me lance :

6 de la première photo=Jugale, 2 de la dernière photo=dentary (et dent en 4) et collé en dessous de celle de droite, je vois la prémaxilaire et deux de ces dents au bout de la règle (50 cm) sur la dernière photo mais je ne vois pas leurs numéraux,40 dernière photo, 41 et 23 3ème photo = squamosale,os sous le 33 dernière photo = postorbitofrontale.

[Nanil]

Copier coller puis rajouter au fur et à mesure , c'est peut-être plus simple comme ça ?

Dites moi si la configuration est satisfaisante pour ne pas trop se mélanger les pinceaux ...

Jnoun , c'est à toi de rectifier et si possible prendre plusieurs autre photos prises sous différents angles sous différentes luminosités

parce-que là on ne peut distinguer tous les détails , ni tous les numéros comme le précise Amede .

On devrait par contre pouvoir garder ces trois photos comme support principal .

 

Bilan provisoire du moment :

 

 

1 :

2 :

3 :

4 :

5 :

6 : os jugal

7 :

8 :

9 :

10 :

11 :

12 :

13 :

14 :

15 :

16 :

17 :

18 :

19 :

 

 

21 : os frontal

22 : foramen pariétal

23 :

24 : os pariétal

25 :

26 :

27 : os pariétal

 

 

1 : maxillaire droit

2 : maxillaire gauche 

3 :

4 : dent

5 :

6 :

7 :

8 :

9 :

10 : prémaxillaire

11 : dent prémaxillaire

12 : dent prémaxillaire

13 :

14 :

15 :

16 :

17 :

18 : 

19 :

20 :

21 :

22 :

23 : préfrontal

24 :

25 :

26 :

27 :

28 :

29 :

30 :

31 :

32 : os postorbitofrontal

33 : conoroïde gauche

34 :

35 :

36 : 

37 : atlas intercentrum

38 : interptérygoïde ( palais )

39 : conoroïde droit

40 : 

41 : 

42 :

43 :

44 :

45 :

46 :

47 : os jugal

48 :

49 : basisphenoïde

50 :

51 :

52 :

53 : 

54 :

55 : 

56 :

57 : 

58 : branchie

59 : 

60 : branchie

61 : branchie

62 : branchie

63 :

64 :

65 :

 

Il reste encore de nombreux numéros à compléter pour d'autres participants

... qui peuvent encore largement gagner le challenge proposé par Jnoun .

 

Modifié 13 septembre 2020 par Nanil
<< en construction / under construction >>

[elasmo]

J'aurais bien joué, mais je n'ai pas le temps, je travail sur tout autre chose, mais c'est une bonne initiative

[jnoun11]

pas d os de pattes c est un crane surtout avec des vertebres et des cotes...

un os dentaire c est un dentaire c est a dire une machoire inferieure...si c est un superieur c est un maxillaire .

donc pas de tibia pas d humerus ...le 23 n est pas un os de squamosal...le 59 c est pas loin mais ce n est pas un basisphenoide qui est la (boule) ou s articule le crane avec la colonne vertebrale...le 38 n est pas un coracoide...d ailleur ca sera un des os les plus difficile a determiner il est tellement fin et fragile que la plupart des preparateurs de cranes de mosasaures la detruisent sans meme la voir....c est une piece tres interessante....digne d un roi dans sa maison(indice).

40 et 41 sont deux os different mais pas des squamosals....le 36 n est pas une scapula...

bon courage

 

[jnoun11]

ce n est pas un exercice facile j en convient, mais d exercer son cerveaux a reconnaitre les os en place , ou des les imaginer en section ou en morceaux permet de mieux comprendre l anatomie des fossiles. on pourrait etendre ce genre de quizz a tout les types de fossiles, ensuite sur le terrain vous serez surpris comme cela aide a mieux preserver les fossiles , en les extrayant .

je remet quelques photos pour aider a faire avancer le schmilblick.

[elasmo]

Franchement j'ai un peu regardé ce n'est pas évident du tout

 

Peux t'on au moins connaître le Genre, voir l'espèce ? oup's je n'avais pas lu le tout début

 

Je pense que l'on peux exclure deux Genres : Halisaurus et Globidens

[jnoun11]

salut elasmo

regarde bien les dents sur le maxillaire, il n y a qu un groupe de mosasaures qui possede ce genre de dents...

pour aider je met un lien :

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/35999-moroccan-mosasaurs/

l espece a ete decrite en 2019...et moi j ais mis 25 ans a en trouver un complet...

[Nanil]

Allé , au pif mais surtout grâce à ton lien et tes infos Jnoun , on peut dire qu'il s'agit du :

 

 

Reconstruction partielle du crâne de  Globidens simplex  sp. nov.  

Le contour gris représente une reconstruction hypothétique des tissus mous et de la vie, en plus de la rangée maxillaire et supérieure des dents.  

 

Globidens simplex  sp. nov.  MHNM.KHG.221, série dentaire holotype

 

=> http://novataxa.blogspot.com/2019/03/globidens-simplex.html

 

J'en profite pour mettre à jour le bilan provisoire en rééditant le message situé plus haut ...

Il est vrai que les tibias ne sont pas situés dans le crane , mais certains os ont parfois des noms inattendus .

 

Merci Jnoun pour les nouvelles photos ,

ce sera beaucoup plus faci..... mieux visible et donc presque un tout petit peu moins difficile à déterminer . 

[jnoun11]

on avance c est bien la bonne espece...le 1 n est pas un dentaire...

[elasmo]

Mince moi qui avait exclu le genre Globidens, je commence mal

[AMEDE]

Il y a 6 heures, jnoun11 a dit :

on avance c est bien la bonne espece...le 1 n est pas un dentaire...

c'est donc un maxillaire

[AMEDE]

23=splenial ?

[Nanil]

Bilan provisoire :

 

 

1 :

2 :

3 :

4 :

5 : dent

6 : os jugal

7 :

8 :

9 : maxillaire

10 : préfrontal

11 :

12 : dent

13 :

14 : dent

15 : préfrontal

16 : préfrontal

17 : squamosal

18 :

19 :

 

 

21 : os frontal

22 : foramen pariétal

23 :

24 : os pariétal

25 :

26 :

27 : os pariétal

 

 

1 : maxillaire droit

2 : maxillaire gauche 

3 : dent

4 : dent

5 : dent

6 :

7 :

8 :

9 : dent

10 : prémaxillaire

11 : dent prémaxillaire

12 : dent prémaxillaire

13 : fragment prémaxillaire ( proche du 28 ) / dentaire ( proche 14 ) / surangulaire ( sous le 64 ) ???

14 : dentaire

15 : dent

16 : dent

17 : dent

18 : squamosal

19 : squamosal

20 :

21 :

22 :

23 : préfrontal

24 :

25 :

26 :

27 : quadrate

28 :

29 :

30 : dent

31 : os ptérygoïdes ( pas très ressemblant mais je ne vois pas ce que ça peut être d'autre ... )

32 : os postorbitofrontal

33 : conoroïde gauche

34 :

35 : vertèbre

36 : vertèbre

37 : atlas intercentrum

38 : interptérygoïde ( palais )

39 : conoroïde droit

40 : dentaire gauche

41 : 

42 : dentaire gauche

43 :

44 :

45 :

46 :

47 : os jugal

48 : vertèbre

49 : basisphenoïde

50 :

51 : vertèbre

52 : vertèbre

53 : vertèbre

54 :

55 : 

56 : vertèbre

57 : quadrate

58 : côte

59 : os ptérygoïdes

60 : côte

61 : côte

62 : côte

63 :

64 :

65 : atlas centrum

 

Modifié 15 septembre 2020 par Nanil
<< en construction / under construction >>

[jnoun11]

58,60, 61,62 : ne sont pas des arcs brachiaux...c est pas un poisson

57 n est pas un quadrate

trouver le 38 etait pas facile, c est un palais ,bravo.

26 n est pas un surangulaire.

7,8 ne sont pas des coronoides, les coronoides sont plutot dans le grand platre...

[jnoun11]

bonjour toutes et tous

je revient sur mon identification un peu hative plus haut, c est bien un globidens mais peut etre pas globidens simplex, qui serais plutot un intermediaire entre prognathodon et globidens, sur ce specimen  le jugal , le coronoide sont differents. juste comme premiere impression, apres nettoyage des pieces je confirmerais ou pas cette impression.

et sur un autre specimen de globidens simplex de ma collection, il y a un pterygoide avec des dents alors que globidens a un pterygoid sans dents.

finalement ce quizz est interessant meme pour moi .

[Nanil]

Il y a 14 heures, jnoun11 a dit :

trouver le 38 etait pas facile, c est un palais ,bravo.

 

Avec un indice pareil et les recherches en parallèle je suis tombé par chance sur un os plat troué qui correspondait .

Juste une question Jnoun , chaque os des trois récipients est bien unique , ou certains sont-ils extrait du grand et seraient donc en double ?

Un peu à court d'inspiration , même si l'on peut noter les dents en plus , mais c'était pour te laisser plus de visibilité pour rectifier la donne ...

[jnoun11]

salut nanil

oui pas de doublon et ils appartiennent au meme animal.

bon on aurais pu commencer par les choses simples...les dents, les cotes, les vertebres, ensuite les os symetriques, une fois identifier un os ,il faut chercher son symetrique ,ça fait un numero en moins ou un os identifier en plus...normalement avec tout ces liens ça devrait etre plus facile.

[Nanil]

Il y a 12 heures, jnoun11 a dit :

bon on aurais pu commencer par les choses simples...

 

Salut Jnoun ,

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué , alors qu'il est si simple de faire compliqué quand on aurait pu faire simple ? 

 

Il y a tout de même peu de chance que la totalité des os soient découverts , par exemple il manque beaucoup de dents

et certains ne sont que des fragments d'os , tout ceci malgré qu'ils soient chacun uniques ...

Dans le grand plâtre , les deux numéros 13 forment un os assez immense de 40 cm ,

avec un troisième 13 à côté du 28 , est-ce normal ?

( document supplémentaire pouvant aider à la détermination : 

=> https://www.researchgate.net/figure/Phosphorosaurus-ponpetelegans-sp-nov-HMG-1528-prefrontals-A-dorsal-B-left_fig5_286118827 )

 

En as tu découvert de nouveau en gratouillant le plâtre ?

Peut-on retrouver sur les photos tous les os symétriques gauches et droits ?

La totalité des os du crâne et de la mâchoire se trouve-t-elle dans les trois bacs ?

 

Si ça se trouve tu as découvert un nouveau mosasaure pas encore connu !?

Bonnes inspirations à toi Jnoun car ça a l'air vraiment subtil comme recherche !

 

[jnoun11]

salut nanil

c est un mosasaure connu par des morceaux present dans toutes les collections du monde , tout le monde a sa dent de globidens, il n y a pas les dentaires , l os immense 13-13 est un articulaire de l arriere de la machoire, et effectivement le 13 a cote du 28 appartient a un autre os. je demonte chaques jours les os, et donc j ais une meilleure comprehension du bestiaux. . on trouve tout les os sur les photos mais pas toujours facile de les interpreter, la totalite des os du crane est bien la. certains comme le pterygoid sont planques sous d autres os et meme si ce n est pas une nouvelle espece c est la premiere fois que je trouve un crane de globidens phosphaticus, j avais deja un crane complet haut et bas de globidens simplex. je vais mettre la liste des os sous peu pour finir la torture.