Etranges insectes et arachnides de l'ambre birman (Cénomanien basal)

[elasmo]

Bonjour

 

Pour ceux qui ne l'aurait pas déjà vu, une conférence par Vincent PERRICHOT sur l'évolution des fourmis (espaces des sciences de Rennes)

 

Février 2015

 

Durée 1 h 53 minutes

 

https://www.youtube.com/watch?v=ebV6LZ_ooXU

 

Bon visionnage

 

 

 

[Beteapoils]

Salut icarealcyon

 

C'est bien un hyménoptère parasitoïde, les grandes "tiges" à l'arrière sont l'ovipositeur de ponte et sa gaine de protection. Cela lui sert à pondre ses oeufs dans ou à la surface de ses hôtes. La plupart du temps ce sont des parasites d'autres insectes (oeufs, larves ou adultes) mais cela peut être également des arachnides. Un ovipositeur long indique que l'hôte est difficilement accessible (larves d'insectes xylophyages dans les troncs d'arbre, larves de coléoptères sous terre...).

 

La proposition de la famille des stephanidae tient la route d'un point de vue morphologie générale, il faut le vérifier par la morphologie ailaire (cellules et nervures).

Je regarderais si je trouve quelque chose dans ma biblio sur la base de ta dernière photo.

 

a+

 

[Beteapoils]

Bon bin pas mieux, trop de critères non décernables :

 

ce qui colle avec les Stephanidae :

- tete globuleuse

- métafémurs élargis (avec épines ventrales normalement), l'élargissement du tibia n'est pas un critère

- ovipositeur long

 

ce qui ne colle pas avec les espèces actuelles :

- antennes généralement longues et fines (plus de 20 articles)

- ailes antérieures sans nervure costale

- 1er article de l'abdomen (gaster) allongé

 

Voir Stephanus serrator pour vous faire une idée d'une espèce actuelle.

 

Pour en savoir plus (?) faut sortir la bino !!

 

a+

 

PS : postez la photo sur insectes.org voir ce qu'ils en pensent !

[icarealcyon]

Le 14/10/2020 à 10:53, elasmo a dit :

conférence par Vincent PERRICHOT sur l'évolution des fourmis

Merci beaucoup pour le lien Elasmo, je me suis régalée !

J'ai actuellement dans ma collection une quinzaine de fourmis de l'ambre birman, presque toutes différentes les unes des autres, je comprends mieux pourquoi !

Le 15/10/2020 à 12:30, Beteapoils a dit :

ce qui colle avec les Stephanidae :

- tete globuleuse

- métafémurs élargis (avec épines ventrales normalement), l'élargissement du tibia n'est pas un critère

- ovipositeur long

Merci pour ces infos précises Beteapoils ! On reste donc pour le moment sur Stephanidae probable. Je n'arrive pas à faire de meilleures photos pour le moment.

 

Voici une mante religieuse immature de l'ambre birman, assez grande déjà (21 mm), quasi-complète à l'exception des deux pattes postérieures du côté gauche et la partie ventrale de l'abdomen. Proche des formes actuelles, mais avec quelques différences. Parmi les plus évidentes: antennes visiblement plus longues, cerques plus développés. Pour la tête, les yeux globuleux ressortent davantage dans la face, un peu comme chez les Alienoptera. Mais les pattes ravisseuses sont déjà remarquablement similaires aux actuelles me semble-t-il.

 

[icarealcyon]

Voici un individu immature d'Alienoptera, 4 mm de long.

Cette famille d'insectes éteinte, découverte initialement dans l'ambre de la Hukawgn Valley présente à la fois des traits des Mantes et des Blattes.

[icarealcyon]

Un peu plus étrange encore cette fois.

 

Voici un insecte long d'un peu plus de 2 mm que j'interprèterais (pour le moment!) comme un nevroptère probable après avoir hésité un temps du côté des trichoptères.

Auriez-vous quelque idée ?

 

Et cet objet long de 1 mm: oothèque, graine, champignon ou autre micro-organisme quelque peu replet ? 

[gaeldeploeg]

 peut-être bien encore un Sisyridae expérimental 

[BJ14]

Bonsoir Icarealcyon

En cherchant, je suis tombé sur le site de François Scheffen, tu connais ? C'est magnifique...

https://francois-photo.lu/burmeseamberburmite

[icarealcyon]

Il y a 14 heures, BJ14 a dit :

je suis tombé sur le site de François Scheffen

Non, je ne connaissais pas. Merci du lien BJ14 !

Les images de cet auteur sont d'une qualité extraordinaire !

[icarealcyon]

Il y a 16 heures, gaeldeploeg a dit :

encore un Sisyridae expérimental

à poils durs alors 

[gaeldeploeg]

Il y a bien « étrange » dans le titre!  Les Neuroptera de l’Albo-Cénomanien rentrent parfaitement dans cette catégorie. H.R Giger aurait peut-être imaginé des espèces aussi marginales que les Paradoxosisyrinaehttps://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/syen.12278. (  Coleoptera en Ordre frère,,, C dingue ) 

Modifié 28 octobre 2020 par gaeldeploeg
PS: Niveau bizarreries, les Coléoptères parasitoides

[icarealcyon]

Voici une autre petite guêpe parasitoïde (2 mm) bien étrange aussi. Le corps est très allongé dans toutes ses proportions. Pour la structure des ailes, je trouve que les nervures ressemblent à celles des dryinidae ( Chrysidoidea).  Et les ailes écailleuses et les franges qui les ornent sur le bord inférieur rappellent les "fairy wasps" (mymaridae)   

[icarealcyon]

Une autre mante immature, moitié plus petite que celle présentée plus haut, mais chez laquelle la tête et les longues antennes sont plus facilement visibles.

[gryph58]

La qualité de ta photo est incroyable ! On profite du moindre détail de cette guêpe !

[fossilis78]

superbe fossile  

[BUT]

Il paraît qu'on vient de trouver un tout petit dinosaure insectivore piégé dans de l'ambre mésozoïque en Birmanie (Etat de Kachin). Comme je l'ai lu sur MSN, j'ai des doutes parce qu'ils sont avides de sensationnel, et pas à une inexactitude près. Quelqu'un aurait des éléments d'information sérieuse?

[icarealcyon]

Il y a 13 heures, BUT a dit :

un tout petit dinosaure insectivore

L'année dernière il y a eu la controverse autour d'Oculudentavis, lequel semble finalement être non pas un dino mais un lézard au crâne élevé et au fin museau. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oculudentavis

Plus complet en anglais

https://en.wikipedia.org/wiki/Oculudentavis

[BUT]

Merci pour les références. Avant de poster ma demande j'avais fait une rapide recherche sur internet et trouvé quelques articles de presse assez succincts, qui relataient le même fait. Mais certains parlaient d'un lézard et un article évoquait même un "oisillon". Cela ne m'a pas semblé très consensuel. D'où ma question. Au moins le fossile est authentique.

 

[icarealcyon]

Voici un nevroptère de la famille des Rachiberothidae, voisine de celle des Mantispidae. Certains genres dans cette famille ont également développé au Crétacé inférieur des pattes avant ravisseuses, mais leur thorax ne présentait pas l'allongement caractéristique des mantispes. L'insecte mesure environ 3mm.

 

Il provient probablement (d'après les caractéristiques de l'ambre) du site de Hkamti. Ce dernier a été daté de 109 MA. Selon les gisements, l'âge de l'ambre birman varie entre 109 et 90 MA . 

 

 

Désolée pour les reflets de l'éclairage led de ma bino ...  Aujourd'hui le ciel est jaune, mais pas d'ambre 

 

Sur les toutes premières "vraies" mantispes, découvertes dans un ambre de l'Albien en Espagne, un article intéressant avec une belle reconstitution: 

A_mantidfly_in_Cretaceous_Spanish_amber_provides_i.pdf

 

 

[gaeldeploeg]

De 109a90 20MA ça fait trois ou quatre renouvellement faunique  au niveau probabilités,  combien d’événements improbables peuvent être réalisé en vingt millions d’années

Le 17/01/2021 à 10:56, icarealcyon a dit :

Sympa la dilacération 

[icarealcyon]

Oui, l'autre mante aussi d'ailleurs. On observe également souvent des insectes ou des araignées privés d'abdomen très proprement, comme si un prédateur était passé par là, avec suffisamment d'habileté pour ne pas s'engluer 

[icarealcyon]

Deux exemples de conservation des motifs colorés sur les ailes des insectes.

 

Une cicadelle d'environ 8 mm d'envergure malheureusement mal placée dans sa pièce, sur la tranche. Deux photos sont nécessaires:

-ailes gauches,

 

-ailes droites

 

Un Psocoptère à très longues antennes; longueur du corps sans les ailes ni les antennes: 2 mm

 

Le même ambre contient également cette araignée à 4 grands yeux.

[gaeldeploeg]

Il y a 16 heures, icarealcyon a dit :

 mal placée dans sa pièce, sur la tranche. Deux photos sont nécessaires:

Bonjours! Tu peux remédier à ça avec l’immersion le liquide le moins contraignant est l’eau sucrée ! ( sur l’aile antérieur du psoque, les petites choses noires! Déterminable ?)

[icarealcyon]

Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

sur l’aile antérieur du psoque, les petites choses noires! Déterminable ?)

Il y a une interférence, un petit débris non déterminable devant l'aile droite. Le motif sombre est le même sur les 4 ailes.

J'ai poussé ma bino au grossissement max pour tenter de résoudre les minuscules grains sombres devant l'aile: ce sont surtout de minuscules bulles, avec quelques grains de poussière (ou pollens ??). L'éclairage led trouble l'ambre par fluorescence, il faut que je revoie ça avec la lumière jour ! 

[icarealcyon]

Sous une bonne couche de neige qui perdure depuis 2 semaines ...Je retourne à mes ambres birmans qui recèlent leur lot d'étrangetés. Voici une araignée assez spéciale, avec 2 queues. Elle ne ressemble pas trop aux "araignées à 2 queues" actuelles, les Hersilliidae .