Etranges insectes et arachnides de l'ambre birman (Cénomanien basal)

[icarealcyon]

Bonjour, Je créée ce sujet afin d'y regrouper les curiosités rencontrées, et nos découvertes dans cet ambre crétacé si extraordinairement riche en fossiles.

J'espère ne pas être la seule parmi les Géoforumeurs à m'y intéresser  

Je remercie par avance tous les contributeurs, en particulier ceux qui pourront nous aiguiller sur la doc existante, ou le cas échéant, sur les personnes ad-hoc ! 

 

Je commence avec cette petite guêpe aux pattes arrière fortement modifiées. Stephanidae ou Megalyridae, ou autre chose, est-t-il déjà possible de trancher sur ces (assez mauvaises) images ?

Je pourrai en réaliser de meilleures dans quelques temps. Si des entomologistes se cachent parmi vous ... 

[Hugo Duby]

Rooo, c est cool, me faut ça dans ma collec ! Bvo, belle pièce 

Faut faire gaffe quant même, il doit y avoir des fakes

[Nanil]

Bonjour , cet insecte pourrait être de la famille des plécoptères par sa tête ronde et les deux cerques à l’arrière , juste une hypothèse .

[BJ14]

Bonsoir icarealcyon, pas évident à identifier, en temps normal c'est déjà difficile mais là, tu pourras avoir le genre certainement... J'en possède quelques uns de la Baltique.

[elasmo]

Bonsoir Icarealcyon

 

Bon sujet, mais qui ne rentre pas du tout dans mes cordes, par contre heureusement tu a bien précisé, ambre birman du Crétacé !!

 

Même si certains commencent à parler d'Ambre d'autres régions géographiques

[icarealcyon]

Merci à tous pour votre intérêt ! En effet Elasmo, toutes mes excuses auprès de ceux qui découvrent ce sujet, j'aurais dû le présenter davantage.

 

L'"ambre crétacé de Birmanie" vient de la Vallée Hukawng, dans l'Etat de Kachin, situé dans le nord du Myanmar (ex-Birmanie) . C'est le seul ambre d'âge crétacé au monde qui soit exploité depuis plus de 2000 ans, à des fins commerciales. Son âge a longtemps été sujet à controverses mais il a été établi formellement à 99 MA en 2012 par une datation U-Pb sur des zircons contenus dans des poussières volcaniques incluses dans l'ambre:

 https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0195667112000535.

 

Une bonne synthèse (en français !) sur cet ambre: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambre_de_Birmanie

[BJ14]

Il y a 17 heures, elasmo a dit :

Bonsoir Icarealcyon

 

Bon sujet, mais qui ne rentre pas du tout dans mes cordes, par contre heureusement tu a bien précisé, ambre birman du Crétacé !!

 

Même si certains commencent à parler d'Ambre d'autres régions géographiques

Le certain a un nom cher ami...

Icarealcyon J'avais bien noté Ambre Birman, je n'en possède pas donc pas de photo pour moi (ni Baltique car ce n'est pas le sujet), par contre j'essaierai d'aidé à identifier les insectes avec plaisir.

Stephanidae conviendrait bien pour cette photo.

[gaeldeploeg]

Le 27 août 2020 à 22:11, icarealcyon a dit :

Une bonne synthèse (en français !) sur cet ambre:

je trouve aussi que cette synthèse est très correcte.

Pour ce qui est de l’origine géographique. Cela ne doit pas occulter le fait que le taxon producteur de ces résines fossiles avait une aire de répartition supranationale et que certaines inclusions de la « Burmite » sont également présentes dans les gisements français contemporains! Les "ambres" Albo-Cénomanien sont cosmopolites et systématiquement dans des dépôts de concentration secondaires en milieu marin! Que les masse de résines ont subit différentes déformations par compression synsédimentaires,,,

Le 27 août 2020 à 11:14, icarealcyon a dit :

Stephanidae

C'est une très bonne piste

 

Un outil pratique: https://www.nms.ac.uk/media/1154186/burmese-amber-taxa-v2017_1.pdf avec presque 600 taxons

Une page mindat.org d'une petite guêpe de la Burmite=>https://www.mindat.org/taxon-8817789.html

[BJ14]

Bien le lien GDP. Pour des identifications d'insectes, il faut pouvoir observer les nervations alaires, les poils de tibia et autres. Autant dire qu'il faut des photos super nettes avec le plus de détails possible. Il y a une super galerie pour comparer les familles : Le Monde des insectes - Page d’index  c'est de l'actuel mais top pour l'identification (bon courage) de milliers d'espèces

Pour la datation des Ambres, pas évident, les insectes sont contemporains de la résine mais la résine englobe des dépôts qui eux ne le sont pas forcement.

[gaeldeploeg]

Citation

Etranges insectes

Les fourmis de l'enfer Haidomyrmex avec leurs étranges extensions céphalique et leur mandibules hypertrophies qui fonctionnaient de manière perpendiculaire à touts leurs analogues moderne  

http://www.myrmecos.net/2012/09/26/a-cretaceous-haidomyrmex-as-the-first-trap-jaw-ant/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0960982220310009.    

 https://www.sciencemag.org/news/2020/08/fossil-captures-ancient-hell-ant-action.                                                

 https://www.antwiki.org/wiki/Haidomyrmecinae

https://twitter.com/Haidomyrmex/status/1291401078521593856/photo/1

[icarealcyon]

 

Il y a 3 heures, BJ14 a dit :

Pour des identifications d'insectes, il faut pouvoir observer les nervations alaires, les poils de tibia et autres

J'en suis bien consciente, je referai des photos dès que je la recevrai, dans 2 ou 3 semaines, on y verra sans doute plus clair.

 

La "corne de licorne" de Ceratomyrmex, une de ces "fourmis de l'enfer" était bien garnie de soies...!

 

 

Et celle-ci: capturée par la résine en faisant ses courses ?  

[gaeldeploeg]

Il y a 13 heures, icarealcyon a dit :

corne de licorne" de Ceratomyrmex, une de ces "fourmis de l'enfer" était bien garnie de soies...!

Des trichobothries !leurs capacités devaient jouer un rôle majeur dans leur potentiel sensoriel

[BJ14]

Ces photos sont superbes, j'avais eu l'occasion de les voir en ligne...

Là, il faut vraiment  du matos adéquat...

[icarealcyon]

Déjà postée sur le fil "Une queue de dinosaure avec des plumes retrouvée dans de l'ambre", mais mieux à sa place ici:

 

Une fourmi Haidomyrmex (9 mm de long) dans une pièce contenant également des grains de sable, des débris végétaux et un étrange duvet filiforme (d'énanthiornithe, ou de dino à plumes ? ) visible dans le bas. Une bulle s'est formée à l'extrémité de chacune des antennes et du dard de la fourmi. 

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

mais mieux à sa place ici: ?

Il est où ?

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

Une bulle s'est formée à l'extrémité de chacune des antennes et du dard de la fourmi.

Ha! Les dégazages, les vaporisations et dilatations, les émulsions, les émissions de fluides, de sécrétions et substances divers: régurgita, défécation, éjacula et ponte, fuite de parasite ou de nécrophage et j'en passe,,, j’en oublie 

j'ai le souvenir d'une p'tite guêpe qui avait piquait de manière réflexe dans la résine et avait laisser plusieurs petites goutes de sont venin et l'empreinte fantôme du mouvement des convulsions de son abdomen ( les fluages sont visible en lumière polarisé et sous UV!) des piste d’agonies. Même vue du vent fossile dans la résine et des mécanismes de synthétisation de molécules et leurs productions! Des Tardigrades  ce mettre en stase post-inclusion ,,,des divisions cellulaires et des enkystements ,, toute la vie d’une araignée à travers ces reliefs et ces mues,,, mais touts ça et bien trop loin, de l’image d’Epinal, du stéréotype, du sarcophage d’ambre 

[trenen23]

Ah il est dans son jardin le père Gaél, ça fait plaisir à voir !

 

Du coup, vous avez pas par hasard des indications phylogéniques sur ces fourmis ? et l'ambre cénomanien est un phénomène à l'échelle mondiale, ? continentale ? locale ? des explications à cette période d'ambre ?

 

Amitiés, à tous, Serge

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, trenen23 a dit :

des explications à cette période d'ambre ?

Agathoxylon était plutôt halophobe et avec la/les transgression(s) Albo-Cénomanienne, Les forêts ont stressé un max. il y avait également un grand vortex océanique de l'Europe à l'Asie( reconstitution paléo-géographique dans le sujet queux de dinosaure dans l'ambre). Le Canada à aussi des gisement d'ambre contemporain. Pour l'hémisphère sud coté pacifique, c'est à l'étude pour l'établissement du début de la formation des gisements, de 100 millions d'années à aujourd'hui ne m'étonnerais pas

Il y a 2 heures, trenen23 a dit :

indications phylogéniques sur ces fourmis ?

Dans les lien du message n°10 =>Phil Barden@Haidomyrmex·6 août

"We reconstructed a hell ant phylogeny and find two independent origins of elongate horns; hell ants still recovered as a stem lineage outside of modern ants."

[trenen23]

Merci, En fait c'est tout le temps le même végétal ? il me semble qu'on a aussi de l'ambre cénomanien en Charente ou je dis une bétise ?

 

Serge

[gaeldeploeg]

C pas une bêtise, dernièrement, à Angoulême. Pour les affinités végétales, il y a plusieurs publis au conclusions plus ou moins heureuses (basées sur la chimie alors que l’on sait que sur l’actuel les résultats fluctue sur un même arbre selon la hauteur des prélèvements et la saison),, et comme les prélèvements paléobotanique ne sont pas pratiquaient en Birmanie! Les gisements Indiens seront-ils plus facile à exploré ? 

[Mt Ventoux]

Bonjour, j ai trouvé au bord de la baltique j ai trouvé une sorte de fragment d ambre avec des moucherons/moustique a l l'intérieur je voulais savoir si il était possible de dater se fragment d ambre a partir de sa couleur, et si possible d identifier les espèces svp.(Désolé pour la qualité des photos j ai pas des appareils tip top donc pour identifier l l'espece je pense que ça va être compliqué. )

[gaeldeploeg]

Il y a 1 heure, Mt Ventoux a dit :

je voulais savoir si il était possible de dater se fragment d ambre a partir de sa couleur, et si possible d identifier les espèces svp.

L'on ne date pas les résines fossiles à partir de leurs couleurs!

oui, les moucherons s'identifie!

 

Quelques sujets sur l'ambre Albo-Cénomanien:

 

Il y a 16 heures, trenen23 a dit :

et l'ambre cénomanien est un phénomène à l'échelle mondiale,

Pour Serge. Le lien du message avec la carte des gyres marins

et la liste de Lacroix des gisement de France:

 

[BJ14]

il y a une heure, Mt Ventoux a dit :

Bonjour, j ai trouvé au bord de la baltique j ai trouvé une sorte de fragment d ambre avec des moucherons/moustique a l l'intérieur je voulais savoir si il était possible de dater se fragment d ambre a partir de sa couleur, et si possible d identifier les espèces svp.(Désolé pour la qualité des photos j ai pas des appareils tip top donc pour identifier l l'espece je pense que ça va être compliqué. )

 

 

 

Hors sujet

[le sablais]

Oui ! Si nécessaire ouvrir un nouveau sujet

[le sablais]

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[icarealcyon]

Voici de nouvelles images de la petite guêpe qui ouvre ce sujet, au mieux de mes possibilités actuelles de prises de vue, assez médiocres, j'en conviens.

Elle mesure 4.9 mm de longueur.

 

 

Détail d'une aile