Petits coups de coeur : Fluorine, Goethite, Barite et Fluorine

pat_der2003 · 14 août 2020

Bonjour à tous,

Je vous présente quelques petits coups de cœur, pas une collection, non, loin s'en faut, mais de petites beautés que je découvre avec vous ... Pas de grosses pièces, ma bourse ne suivrait pas, ni les emplacements de rangements d'ailleurs ...

Fluorine de Néris-les-Bains (03), France :

Le vendeur m'a indiqué qu'il s'agissait d'un cristal de fluorine de couleur violet très foncé (Antozonite, terme que je ne connaissais pas, mais cf. infra), sur lit de quartz ; ce "truc violet" est effectivement petit (2,5 mm de côté), mais si l'on se rapproche quelque peu, l'ensemble formé avec le lit de quartz est simplement beau.

Ci-dessus Laowa x2.5 et empilement d'images sous zerene

Cette dernière image illustre la gangue qui accueille ces cristaux ... Et j'avoue qu'elle m'interroge : quelle pierre est capable de recevoir ces cristaux ? Dans quelles conditions/circonstances ont-ils pu être émis ? Le Quartz, c'est de la silice et la Fluorine du CaF₂ (peut-être pas pour cette espèce, cf. infra) ... Si et Ca ... deux matériaux de base, communs je crois, mais l'un plutôt vers le cristallin et l'autre la matière organique, sédimentaire ...

Si j'ai bien lu, en théorie, la gangue est de formation antérieure et le cristal d'apparition postérieure.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une roche cristalline, donc composée de divers cristaux dont ceux encore, lattes transparentes, qui brillent ici ci-dessus et m'évoquent du "mica" ... Je n'ai pas osé voir s'ils se délitaient en petites plaques ...

Bref, je reste sec ... et me tourne vers vous bien que je n'ai pas grand chose comme indice ... uniquement ces photos.

Je lis quand même sur wikipédia : "L'antozonite (historiquement appelée fluorine fétide) est une variété de fluorine radioactive (..) Cette variété se caractérise par la présence d'agrégats de calcium lui conférant une couleur sombre et d'inclusions contenant du fluor élémentaire ; quand les cristaux sont écrasés ou brisés, le fluor élémentaire relâché est responsable de l'odeur caractéristique de l'espèce".

Après, je ne comprends pas très bien l'apparition de l'uranium dans cette histoire ...

Cela a l'air "commun" à Néris-les-Bains (03) si j'en juge par la page géowiki ... cette pierre par exemple !

Me v'là avec un cristal radioactif ! D'autres infos peut-être ?

Merci par avance ! :sourire:

Patrick

pat_der2003 · 15 août 2020

Hello,

J'ai trouvé une page internet très intéressante à propos de la fluorine de Néris-les-Bains qui indique que : "C'est en fait à la faveur d'accidents majeurs du socle liés à l'ouverture de bassins de sédimentation que les circulations hydrothermales se sont produites."

Plus loin dans ce même document, on obtient carrément les réponses à mes questions :

"L'encaissant de ces filons fluorés est un ensemble de monzogranite (granite avec une proportion égale de quartz, feldspath que de biotite et de granodiorite) souvent à tendance porphyroïde (présence de cristaux plus gros de feldspath)." (Web : Spathfluor)

Et toujours de la même source : "une faille majeure dite " faille du Cher " où l'on observe en bordure une zone cataclasée . A cet endroit le granite est très altéré, localement blanchit par l'action des fluides hydrothermaux (altération des feldspath) qui ont déposé les minéralisations de fluorine."

Et encore : "Les prospections engagées ont mis à jour des fluorines très sombres, variété antozonite, qui s'explique par la présence d'uranium comme aux Côte Rousses."

(...) "Enfin, à proximité de la faille, une zone de bordure millimétrique très oxydée de couleur ocre délimitait la zone de contact entre le granite et les cristallisations." (...) "Certaines assises sont constituées d'un enchevêtrement de crêtes quartzeuses finement cristallisées où se sont déposées les fluorines."

Et pour la couleur violette : "Cette coloration est due à la présence d'ions fluorures non liés. Ce résultat est dû à l'action de radiations émises par les composants intrinsèques de la roche comme la présence d'uranium lors de la croissance des cristaux Cette variation des propriétés physiques des cristaux est principalement visible au niveau de la couleur. De telles interactions uranium/fluorine sont fréquentes dans le secteur de Néris-les-Bains comme par exemple à la carrière de Thizon." (Web : Spathfluor)

Grand Merci à l'auteur ! :sourire:

Goethite de Montroc, Tarn, France :

Autre découverte récente, la Goethite !

Magnifique structure en "portions de globes" ! Dans mon bouquin des années 70, ils indiquent : "FeO(OH), cristaux rares, (...) habituellement en masses mamelonnées. (...) Très répandue, (...) le clivage et la croissance rayonnée distinguent la goethite de la limonite. (...) Produit de l’oxydation de minéraux à base de fer tels que la pyrite et la magnétite".

Et il y a quelque part un lien avec le cristal du dessus, le 1er présenté, puisque de 1964 à 2005, la mine de Montroc a été exploitée pour ... la fluorine !

Il s'agit du plus commun des minéraux contenant du baryum et il se trouve en remplissage de filons et dans la gangue de divers minerais métalliques, en même temps que calcite, quartz, fluorite, dolomite et sidérite. (d'après mon bouquin)

A suivre.

grenat66 · 15 août 2020

Il y a 3 heures, pat_der2003 a dit :

Il s'agit du plus commun des minéraux contenant du baryum

Bonjour pat_der2003,

Soit j'ai mal lu l'ensemble du texte... soit il y a un petit problème avec les minéraux contenant du baryum

zunyite · 15 août 2020

c'est tout le problème !

on se dit qu'avec internet on peut tout apprendre et comprendre............................mais ce n'est pas le cas loin de là ! (sauf à savoir s'en servir de manière structurée et instructive et ce n'est pas inné !!!)

c'est tres bien de vouloir comprendre comment un mineral s'est formé, son contexte etc... (tout le monde , loin de là, n'essaye de s'informer) MAIS en fouillant sur internet il manque la rigueur et la base de formation ; avant de comprendre la formation de la fluorite, il faut avoir des bases (même simples) en physique, chimie, géologie.... et ce n'est pas en lisant "fluorite/neris les bains/wikipedia) que l'on va s'y retrouver ! c'est comme si on voulait savoir comment le cristal s'est formé sans avoir les bases de la geometrie et de la cristallographie !

pat_der2003 · 15 août 2020

Bonjour,

Et grand merci pour vos réactions ! :sourire:

Vous l'aviez compris à ma lecture et à ma description/profil, je suis fort novice en la matière et j'écris certainement des idioties. Mes excuses. Mais j'aime bien apprendre.

Pour fréquenter divers forums, tous de spécialistes, j'ai remarqué que l'on ne peut solliciter les avis de spécialistes (et c'est bien légitime) en se bornant à poser toujours les mêmes questions naïves, donc, et répétitives ; du coup je tente, essaie, tâtonne pour ne pas débarquer comme sur un réseau social en écrivant : "C koi ?" avec de surcroît une photo inexploitable. Pour ensuite claquer la porte lorsque l'on se prend en retour une volée de bois vert, ce qui n'est évidemment pas le cas ici.

Évidemment tout est sûrement question de dosage : plus j'en mets, plus je prends un risque ... de passer pour ce que je ne suis pas, etc., etc.

Et je n'ai bien évidemment aucune capacité à écrire un cours, ni un article de blog sur la genèse de ce cristal de Fluorine violette à Néris-les-Bains. Je tente de m'informer et de partager malhabilement ce que je crois avoir compris ou lu.

Bon, bien évidemment, point d'acrimonie dans mes propos ! Hein ! Quand on est spécialiste d'une thématique, d'un sujet, il est habituel si ce n'est naturel d'être exigeant et d'être parfois dérangé par des affirmations péremptoires proférées par un ignorant (moi).

il y a 59 minutes, grenat66 a dit :

Bonjour pat_der2003,

Soit j'ai mal lu l'ensemble du texte... soit il y a un petit problème avec les minéraux contenant du baryum

La barite c'est pour le prochain post ! :sourire:

Là, je n'ai posté pour l'instant que une 1ère fluorine, il y en aura une seconde en fin, et également posté la goethite. J'avais mal, voire pas du tout, annoncé la couleur ... désolé. Que dans le titre et un titre c'est parfois sibyllin.

Il reste donc à venir la barite et une autre fluorine.

il y a 43 minutes, zunyite a dit :

c'est tout le problème !

    on se dit qu'avec internet on peut tout apprendre et comprendre............................mais ce n'est pas le cas loin de là ! (sauf à savoir s'en servir de manière structurée et instructive et ce n'est pas inné !!!)

     c'est tres bien de vouloir comprendre comment un mineral s'est formé, son contexte etc... (tout le monde , loin de là, n'essaye de s'informer) MAIS en fouillant sur internet il manque la rigueur et la base de formation ; avant de comprendre la formation de la fluorite, il faut avoir des bases (même simples) en physique, chimie, géologie.... et ce n'est pas en lisant "fluorite/neris les bains/wikipedia) que l'on va s'y retrouver ! c'est comme si on voulait savoir comment le cristal s'est formé sans avoir les bases de la geometrie et de la cristallographie !

Bah, dans mon cas, j'essaie de collecter des infos, patiemment, par le net effectivement, au travers de mes quelques bouquins et ... sur ce forum ! Car c'est bien une des raisons de ma présence sur :geoforum: : apprendre (un peu, si j'en ai la capacité) et donc, toute aide quelle qu'en soit la forme, toute suggestion de lecture, toute information est bienvenue. :sourire:

Je ne suis pas en reconversion professionnelle, il n'y a pas d’urgence vitale ni temporelle, mais en découverte et "apprentissage" sans, du tout, avoir pour objectif, une spécialisation. C'est un loisir quoi.

Encore merci pour vos réactions et excusez ma rédaction parfois peu explicite.

zunyite · 15 août 2020

c'est vrais que ce n'est pas facile...........soit les sites comme "mindat" sont ultra spécialisés et incompréhensibles pour un débutant (à part les photos) soit regorgent de con...ies (comme geoforum malheureusement) et il est tres difficile de faire le tri !

a mon sens le plus efficace est de trouver une personne ayant déja une bonne expérience (club , groupes geologiques etc...) pour acquérir les bases

pat_der2003 · 15 août 2020

C'est exact ! J'ai trouvé les références d'un club de géol / fossiles pas très loin de chez moi d'ailleurs : ça fait partie des futurs développements, ainsi que les sorties terrain, mais cela nécessite beaucoup de préparation/ repérage ... je commence à m'en rendre compte.

Merci ! :sourire:

pat_der2003 · 15 août 2020

Baryte de La Union, Espagne :

Voici le Baryum, sous forme de sulfate, si je lis bien !

Il est ici de couleur grisâtre, translucide et sous forme tabulaire ou lamellaire, je ne sais pas ce qui s'applique le mieux ici à ce cristal : l'épaisseur du grand "feuillet" est de 2,1 mm pour une longueur de 22,1 mm.

Auriez-vous une idée de l'identité des autres cristaux ressemblant à un amas lâche de "scories" blanchâtres et translucides à transparentes ? Ainsi que ces petits agrégats de couleur rouille/ocre ?

Merci par avance !! :sourire:

grenat66 · 15 août 2020

il y a une heure, pat_der2003 a dit :

Il y a 2 heures, grenat66 a dit :

Bonjour pat_der2003,

Soit j'ai mal lu l'ensemble du texte... soit il y a un petit problème avec les minéraux contenant du baryum

La barite c'est pour le prochain post !

Là, je n'ai posté pour l'instant que une 1ère fluorine, il y en aura une seconde en fin, et également posté la goethite. J'avais mal, voire pas du tout, annoncé la couleur ... désolé. Que dans le titre et un titre c'est parfois sibyllin.

Il reste donc à venir la barite et une autre fluorine.

Il n’y avait aucune ironie dans mon commentaire, mais plutôt une mise en garde sur ce que l’on peut trouver sur internet (où le meilleur peut côtoyer le pire…). Apparemment là il s’agissait d’une anticipation de votre part pour un prochain sujet et il était difficile de le deviner !

Quant aux cailloux que vous postez, bien entendu qu'ils sont jolis et puisque vous annoncez votre statut de débutant dans ce domaine, vous vous rendrez rapidement compte que ce dernier recèle des merveilles, que l'on s'intéresse (comme moi) à la beauté des cristallisations ou encore à une approche plus technique de la minéralogie...

Bonne continuation

pat_der2003 · 15 août 2020

Pas d'soucis ! J'avais bien lu votre commentaire comme une alerte (et, bien, sans ironie) ; j'avais bien vu également la source de l'incompréhension : une forme d'"ellipse" de ma part ! :sourire:

il y a 35 minutes, grenat66 a dit :

Il n’y avait aucune ironie dans mon commentaire, mais plutôt une mise en garde sur ce que l’on peut trouver sur internet (où le meilleur peut côtoyer le pire…). Apparemment là il s’agissait d’une anticipation de votre part pour un prochain sujet et il était difficile de le deviner !

Quant aux cailloux que vous postez, bien entendu qu'ils sont jolis et puisque vous annoncez votre statut de débutant dans ce domaine, vous vous rendrez rapidement compte que ce dernier recèle des merveilles, que l'on s'intéresse (comme moi) à la beauté des cristallisations ou encore à une approche plus technique de la minéralogie...

Bonne continuation

Effectivement, je "remets le nez" dans de vieux bouquins sur roches et cristaux, je parcours les différents fils sur géoforum et ... que de merveilles à découvrir ...

Encore Merci !!

pat_der2003 · 16 août 2020

Voici le dernier petit "bloc" portant des cristaux :

Fluorine de La Barre (63), France :

Le plus gros cristal fait 9,3 x 6,2 mm pour une hauteur approximative de 5,5 mm.

Je trouve cette vue intéressante car elle montre des couches ou plutôt une sorte de pierre de couleur variant de crème à miel, fourrée de "cristaux" dans quelques interstices ... sont-ce les mêmes (fluorine) que ceux s'exprimant à la surface ? Je n'en ai aucune idée ...

On continue la balade parmi ces cristaux de fluorine quasi transparents, sous une lumière naturelle :