Toarcien, Ichtyosaure ou croco...?

[EK80]

Bonjour à tous,

Pour les connaisseurs en reptiles marins, j'ai un fragment de mâchoire pas facile à identifier provenant du jurassique Ardennais (Toarcien).

 

Dent.

 

Mâchoire inférieure, vue de dessous.

Mâchoire supérieure.

Vue de face.

 

Faune accompagnatrice, Toarcien inférieur zone à serpentinum probable, Orthodactylites, Harpoceras...

 

[Nanil]

Bonjour , loin d'être spécialiste j'ai simplement remarqué quelques similitudes avec le fossile d'ichtyosaure qui suit .

En plus le brgm a répertorié deux site importants dans les Ardennes ...

 

 

=> http://geolfrance.brgm.fr/sites/default/files/upload/documents/revues_articles_gf14-1-2010.pdf

[EK80]

Effectivement très similaire, surtout la dentition,  merci Nanil pour cette info.

[elasmo]

Ichthyosaure est possible, mais il y aussi des crocodiles longirostres comme le Steneosaurus

 

Les photos ne sont pas très parlantes, il faudrait en refaire montrant les dents plus détaillées que les photos précédents

 

Un document sur les faunes du Toarcien du Luxembourg, pas très loin des Ardennes

 

https://core.ac.uk/reader/35118468

 

[EK80]

Oui c'est vrai, j'avais pensé à ce genre de crocodile, malheureusement la surface des dents est usée.

je vous tient au courant si je retrouve d'autres fragments.

 

 

[jul]

Très intéressant en tout cas . 

[EK80]

Je déterre mon sujet, il y a du nouveau dans le Toarcien inférieur des Ardennes.

J’ai retrouvé un fragment et il s’assemble avec le premier.

1_

 

Plus un troisième qui m’a été offert, il provient du même site.

il ne s’assemble pas directement avec l’autre fragment, mais comme l’affleurement fossilifère 

n’est pas très étendu… probablement le même animal (sans être certain non plus).

 

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L’ensemble fait 20 cm environ.

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Sur la tranche du plus gros fragment on peut voir une dent et une section d’ammonite sur sa gauche.

 

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Deux empreintes d’ammonites en dessous et des restes de dents.

 

6_

 

 

Dactylioceratidae tuberculé voir fibulé par endroit mais pas sur le dernier tour !

Je n’ai trouvé aucune description similaire chez les Dactylio…

Debut de divergence évolutive du genre Dactylioceras (Orthodactylites) vers les genres tuberculés du Toarcien moyen… ?

 

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Section subcirculaire, le morceau d’ammonite fait environ 6 cm.

 

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[elasmo]

Bonsoir

 

En l'état on ne voit pas suffisamment de critères, permettant de distinguer les dents, et autres éléments.

 

C'est une très belle découverte, mais il faudra dégager un peu les dents pour tenter de mettre une identification plus poussée sur cette découverte

[EK80]

Bonsoir,

 

C’est vrai que la forme générale est encore assez grossière,

J’ai pensé dégager l’intérieur de la mâchoire mais ça ne sera pas simple le calcaire est très dur !

 

 

[caterpillar]

Ça se dégage très bien à l'acide formique ou vinaigre blanc, mais les ammonites vont morfler

[Yass07]

Waw bravo!! 

[EK80]

Merci du conseil, j’avais essayé le vinaigre blanc sur un gastéropode (trempé pendant six mois),

ça n’a pas rongé grand chose, J’en prend note pour l’acide formique.

[caterpillar]

Acide formique dilué à 5% (10l d'eau pour 500ml d'acide). Si c'est du calcaire, ça marchera. Si c'est gréseux, ça sera moyen.

Renouveler les bains quand ça n'agit plus

[EK80]

Ok merci, une fois terminé il faut neutraliser comme la potasse ?

[Mt Ventoux]

Perso pour les restes trouvés m'évoquent grandement de l'ichtio, mais une vue plus dégagée et rapprochée des dents ne serait pas de refus.

[caterpillar]

Il y a 3 heures, EK80 a dit :

Ok merci, une fois terminé il faut neutraliser comme la potasse ?

 

Toujours neutraliser l'acide en multipliant les bains d'eau et bicarbonate de soude.

Mais l'acide est moins sournois que la potasse qui peut agir des années après, si elle n'a pas bien été neutralisée