DOCUMENTATIONS

amateurdefossiles · 7 juillet 2020

Bonjour, quelles documentations (livres en français) me conseilleriez vous pour identifier les différentes espèces d'ammonites?

Je serais aussi intéressé par des conseils sur de la documentation sur les oursins.

Par avance merci.

elasmo · 7 juillet 2020

Bonsoir

J'imagine que tu débute, parce que dès que l'on connait un peu le sujet (Ammonites, oursins, ou tout autre fossiles) on s'aperçoit qu'aucuns livre ne peux rassembler une telle quantité d'informations, les ammonites au bas mot 10 000 espèces et encore probablement bien plus en comptant les morphes et variations locales.

Je pense qu'il n'existe aucun livre rassemblant les faunes d'ammonites et d'oursins, mais plutôt un ensemble d'articles, de publications, spécialisés par faunes et surtout par familles.

Alors il faudrait encore une fois être précis dans vos demandes, cela vaut pour toi et pour les autres intervenants.

Ou bien mettre des photos de vos spécimens, en indiquant une taille (avec une échelle) des photos propres et pas floues, une position stratigraphique précise, et une origine géographique la plus proche possible.

amateurdefossiles · 7 juillet 2020

Oui je débute, mais vous avez remarqué que j'avais mis des "s" à la fin de "livres" et de "documentation".

Je me doutes qu'il ne doit pas exister un livre exhaustif pour les ammonites et un pour les oursins.

Si je demande des conseils de documentation c'est justement pour essayer de commencer à me débrouiller par moi même.

J'aimerais donc des livres de "vulgarisation" qui me permettraient de connaître le vocabulaire et les termes exacts pour telle ou telle partie des animaux fossiles.

Je voudrais aussi des livres avec des planches de photos ou de dessins qui me permettront de comparer avec ce que je trouve.

Je n'aurai pas le puzzle complet dès le départ mais j'espère le compléter au fur et à mesure.

jojo38 · 7 juillet 2020

Bonsoir amateurdefossiles,

Probablement que tu connais la revue fossiles.

au cas où? Voici les coordonés

Les éditions du Piat

Louis-Dominique Bayle

Mail : baylelrm@wanadoo.fr

Tél : +33 04 71 66 54 67

Il saura te proposer éventuellement ce que tu recherches,

je pense que par téléphone, cela sera plus simple, pour tes explications dans ta démarche. :super:

:hi:

amateurdefossiles · 7 juillet 2020

Merci jojo38

Je viens de regarder sur le site de la revue,

chaque exemplaire semble constitué de plusieurs petits articles concernant des domaines très différents.

Je préférerais des livres chacun ne traitant que d'un "thème", ammonites, oursins, brachiopodes, bivalves.

elasmo · 7 juillet 2020

Un des bons livre pour commencer c'est Fossiles de France aux éditions Masson, ancien mais pratique, pour débuter

Ensuite il y a l'ami Google, mais il faut chercher un minimum (je dis bien un minimum) avec des mots clés simple comme Fossiles, Ammonites, etc...

Je peux comprendre qu'une personne débute, mais Google à plus de 20 ans d'ancienneté au compteur, et des milliards de pages indexées, parmi lesquelles un bon nombre sur les fossiles, soit des photos, des publications, des revues, des blogs, des sites, etc....

Autre possibilité, faire une recherche sur le forum dans l'historique, il y a beaucoup de choses, mais faut il au moins regarder

jojo38 · 7 juillet 2020

Tu as regardé là?

https://www.minerauxetfossiles.com/categorie-produit/les-livres/livres-sur-les-fossiles/

Il a également des bouquins, encyclopédies qui ne sont pas forcément visible en détail sur le site et parfois des bouquins qui proviennent d'anciennes collections.

C'est pour cette raison que je te propose de lui téléphoner, cela ne coute rien de nos jours.

Sinon, bonne recherche.... :lire2: :clin-oeil:

le sablais · 7 juillet 2020

celui ci aussi :

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Guide_des_ammonites_pyriteuses

amateurdefossiles · 8 juillet 2020

8 hours ago, elasmo said:

Un des bons livre pour commencer c'est Fossiles de France aux éditions Masson, ancien mais pratique, pour débuter

Ensuite il y a l'ami Google, mais il faut chercher un minimum (je dis bien un minimum) avec des mots clés simple comme Fossiles, Ammonites, etc...

Je peux comprendre qu'une personne débute, mais Google à plus de 20 ans d'ancienneté au compteur, et des milliards de pages indexées, parmi lesquelles un bon nombre sur les fossiles, soit des photos, des publications, des revues, des blogs, des sites, etc....

Autre possibilité, faire une recherche sur le forum dans l'historique, il y a beaucoup de choses, mais faut il au moins regarder

J'ai déjà ce petit livre.

D'autre part il est évidemment facile de chercher avec Google des livres sur ces thèmes.

Mais c'est plus difficile de savoir si tel ou tel livre est bon ou pas.

C'est ça que j'attendais en ouvrant ce sujet.

Si vous devez me répondre avec ce ton condescendant, vous pouvez vous abstenir.

serguen91 · 8 juillet 2020

il y a une heure, amateurdefossiles a dit :

J'ai déjà ce petit livre.

D'autre part il est évidemment facile de chercher avec Google des livres sur ces thèmes.

Mais c'est plus difficile de savoir si tel ou tel livre est bon ou pas.

C'est ça que j'attendais en ouvrant ce sujet.

Si vous devez me répondre avec ce ton condescendant, vous pouvez vous abstenir.

Je ne sais pas ce que tu cherches sur ce forum, mais il me semble qu'Elasmo , Le Sablais et Jojo 38 t'ont répondu correctement ! Je pense aussi qu'ils n'ont pas la prétention de juger d'un travail (livre) pour te répondre si il est "bon" ou pas ! La paléontologie évolue tous les jours et des livres peuvent effectivement devenirs plus ou moins bons en fonction des découvertes et des recherches de thésards ou chercheurs scientifiques ou amateurs d'ailleurs !

Je ne vois pas ou ils auraient utilisé un "ton condescendant" avec toi !!! Par contre en te lisant je te trouve bien susceptible et si les réponses ne te conviennent pas et bien tant pis ! Un forum n'est pas là pour te servir mais pour échanger ! Peut être que si tu avais commencé par mettre des photos et "échanger" en terme de discussion, tu aurais pu effectivement permettre aux gens de cerner ta recherche (étage, région, photos) et te recommander des livres plus spécifiques !

Dire d'emblée que des gens te répondent sur "un ton condescendant" me semble être le reflet d'une personne prétentieuse ni plus ni moins d'autant que ceux qui t'ont répondu sont de bonnes pointures dans leurs domaines !

En conclusion soit un peu plus humble et poli dans tes demandes !

Cordialement

karoo · 8 juillet 2020

Bonjour, si vous voulez, je peux vous proposer l'ouvrage important de Frédéric Roman de 1938 ( l'original, pas la pâle copie) qui s'intitule "Les ammonites jurassiques et crétacées". Il comprend 553 pages, 53 planches d'ammonites ainsi que de très nombreux dessins. A discuter en MP si vous êtes intéressé.

Bien cordialement,

Malaquais.

elasmo · 8 juillet 2020

Merci Serge

Mais tu voit le problème actuel des forums c'est que tout le monde vient et débutant ou pas, veut une réponse précise, et concise, immédiatement et gratuitement, c'est l'effet inverse de ce que j'imaginais avec l'arrivé d'Internet au milieu des années 90, le savoir à la portée de tous, et bien non, plus c'est facilité, plus on veux que cela soit encore plus facile, on assiste a la macdonalisation de l'Internet (qui au passage à été conçu dans un but non commercial, largement détourné depuis, preuve si il en fallait que c'est un système très universel et facile d'utilisation) sauf pour les glandus qui ont les doigts trop enfoncé dans le fondement pour pouvoir s'en servir pour faire des recherches ciblés.

serguen91 · 8 juillet 2020

Ba oui je comprends d'autant plus que j'ai eu frequenté dans ma jeunesse des clubs ! Je me suis aperçu que 98% des membres suivaient le gars qui amenait sur un gite et se gavaient sur place en attendant la prochaine sortie ! Quasiment aucun ne prospectait ou faisait l'effort ou la politesse d'offrir l'une de leurs belles pieces au gars qui leur avait montre le coin !! Non on préférait vendre ou échanger plutôt que rendre la politesse !

On est tellement dégoûte de ces comportements qu'on a du mal a faire confiance aux gens pour nous accompagner sur un site ! C'est a cause de gens comme ce gars qui réponds mal et exige des réponses que j'ai augmenté mes prospections !! Pour devenir "indépendant" ! Cela a un prix, on devient méfiant et sauvage des qu'on parle de fossiles ou de minéraux d'ailleurs !

C'est dommage, !

Par contre, j'en profite pour préciser que malgré tous les réglages possibles je ne reçois pas les réponses des gens sur geoforum et j'ai noté que d'autres ont le même problème ! Je ne sais pas comment fonctionne le forum mais au niveau informatique il y a surement un truc a faire ? c'est pas logique ! On doit perdre de nombreuses infos, réponses et membres a cause de cela ? Non ? :treve: :trinquer: :desert:

zunyite · 8 juillet 2020

en haut, à droite : le symbole cloche (notification) en cliquant dessus on accède au menu "paramètre des notifications"

Pour la prospection : très peu en font mais il y a différents modes de "prospection" : certaines accessibles à tous d'autres plus complexes

-par recherche de documentation et bases de données ; tout le monde peut le faire en se donnant un peu la peine et accéder à des infos qui limitent beaucoup le temps de recherche sur le terrain ; bien sûr , il y a souvent un écart entre les indications à une date donnée et la réalité actuelle mais c'est une bonne base même le "lacroix" a toujours de bonnes infos...le tout est de le lire en détail pour ce que l'on recherche et de retrouver les noms "locaux" (pas toujours facile : un site à grenats par exemple a changer de nom trois fois entre la rédaction et le nom actuel !!)

-par recherche pure sur le terrain (géologie-mineralogie-metallogénie etc...) c'est nettement plus compliqué et demande plus de bases géologiques

Dans tous les cas , internet et les réseaux sociaux c'est bien joli mais n'encourage pas à faire le moindre effort !!! Mais de là à demander où je peux trouver des pépites d'or ou des pierres gemmes pour m'occuper pendant mes vacances !!!!! faut arrêter de rêver et redescendre sur terre !

pyb · 8 juillet 2020

Il y a 4 heures, amateurdefossiles a dit :

J'ai déjà ce petit livre.

D'autre part il est évidemment facile de chercher avec Google des livres sur ces thèmes.

Mais c'est plus difficile de savoir si tel ou tel livre est bon ou pas.

C'est ça que j'attendais en ouvrant ce sujet.

Si vous devez me répondre avec ce ton condescendant, vous pouvez vous abstenir.

bonjour , alors si vous posséder déja ce livre " fossiles de france " aux éditions masson il n'y a pas mieux actuellement en terme de vulgarisation ( un peu plus étoffé que cela , quand meme ) puisqu'il y a les principaux fossiles en tout genres que l'on peut trouver en france , maintenant afin d'avoir un peut plus d' exhaustivité sur les ammonites ( mondiales ) il y a le moore " treatise on invertebrate paleontologie " mollusca 4 , qui donne un éventail par famille , genre et période , mais comme ce ne seras pas suffisant pour déterminer une espece , il faut ensuite passer aux publications scientifique , mais la c'est une autre histoire , il faut savoir dans quel niveau on fouille ( série , étage , horizon ) et comprendre le langage des scientifiques . sinon il éxiste également des ouvrages plus ciblé par famille trouvable chez dédale éditions

jnoun11 · 8 juillet 2020

salut

il y a de tres bon sites pour identifier et apprendre sur les ammonites:

http://www.ammonites.fr/index.htm

http://bertinjc.free.fr/Turonien.htm

pyb · 8 juillet 2020

il y a 15 minutes, jnoun11 a dit :

salut

il y a de tres bon sites pour identifier et apprendre sur les ammonites:

http://www.ammonites.fr/index.htm

http://bertinjc.free.fr/Turonien.htm

Salut à toi, bien sur il y a un site qui est très bien, pour les autres en revanche sur la toile c'est à mon sens insuffisant, car une photo seule ne suffit pas, très souvent des erreurs de déterminations, manque de précisions stratigraphiques, et pas de clefs aidant à la détermination ainsi que langage spécifique, de fait rien ne vaut de bonnes publications

amateurdefossiles · 8 juillet 2020

Merci jojo38, merci le sablais, je vais aller voir sur ces sites.

Merci pyb, " treatise on invertebrate paleontologie " est en anglais mais tant pis, je viens d'en commander un à bon prix.

Je surveillerai pour les autres.

J'ai envoyé un mail à DEDALE édition pour commander quelques livres dont celui qui est en pré commande.

Merci jnoun11, je vais consulter ces sites.

elasmo · 8 juillet 2020

Si tu avait fait une recherche sur le forum tu aurais trouvé que j'ai mis à disposition un certains nombre de Moore en PDF sur un de mes serveurs FTP

pyb · 8 juillet 2020

Il y a 3 heures, amateurdefossiles a dit :

Merci jojo38, merci le sablais, je vais aller voir sur ces sites.

Merci pyb, " treatise on invertebrate paleontologie " est en anglais mais tant pis, je viens d'en commander un à bon prix.

Je surveillerai pour les autres.

J'ai envoyé un mail à DEDALE édition pour commander quelques livres dont celui qui est en pré commande.

Merci jnoun11, je vais consulter ces sites.

Votre centre d intérêt serait donc le toarcien ?

amateurdefossiles · 8 juillet 2020

Je ne suis pas intéressé par une période en particulier.

Je vais aussi commander des livres sur le LIAS, le BAJOCIEN et le DOGGER, parce qu'ils traitent des ammonites.

caterpillar · 9 juillet 2020

Ces livres sont bien, mais je pense qu'il faut déjà quelques bases pour pouvoir les lire. Ce ne sont pas vraiment des ouvrages de vulgarisation.

On peut encore trouver d'occasion "Ammonites" de Thomel qui donne une bonne idée des différentes ammonites qui existent

amateurdefossiles · 9 juillet 2020

Merci Monsieur caterpillar, j'essaye d'en trouver un.

fifbrindacier · 16 juillet 2020

Le 08/07/2020 à 13:20, jnoun11 a dit :

salut

il y a de tres bon sites pour identifier et apprendre sur les ammonites:

http://www.ammonites.fr/index.htm

http://bertinjc.free.fr/Turonien.htm

Le 09/07/2020 à 08:38, caterpillar a dit :

Ces livres sont bien, mais je pense qu'il faut déjà quelques bases pour pouvoir les lire. Ce ne sont pas vraiment des ouvrages de vulgarisation.

On peut encore trouver d'occasion "Ammonites" de Thomel qui donne une bonne idée des différentes ammonites qui existent

Il y a aussi le site http://echinologia.com/ qui est très intéressant pour les oursins et le livre de Louis Rulleau : Les ammonites du bajocien en France et dans le monde, inventaire des genres et des espèces, aux éditions Dédale.

hervé · 16 juillet 2020

Bonsoir ,en complement ammonites de Gerard Thomel edition Serre 1980,bon ouvrage de vulgarisation. Cordialement

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