dent eocene a identifier

[elasmo]

Citation

ben moi, le lien m’envoie Bien l’image d’une dent rostrale de pristis

 

La légende envoi cette information pas le lien en lui même, il faut inspecter le lien sous Chrome (clic droit sur l'image, puis inspecter, et la on la description de l'image), qui à été nommé comme indiqué plus haut, à savoir

 

Defense-Ou-Dent-De-Mammifere-A-Identifier.jpg

[jnoun11]

salut toutes et tous

je penses qu on ne tient pas assez compte du chagrinage de l apex...le problème quand on se spécialise, on élimine souvent automatiquement une idée et on s accroche a l idée que l on a dans la tête , en relevant les indices qui vont dans notre sens et en négligeant les autres indices. les forums sont bien pour ça, beaucoup de gens d origine diverses , et surtout des non spécialistes qui vont donner une idee qui semblera farfelue de premier abord mais qui se révélera être une bonne idée.

on le voit sur le terrain avec ce que nous appelons la chance du débutant.. le débutant regarde a peu prêt tout et regarde dans les couches qui pour un spécialiste n ont que peu de chance de receler quelque chose...

dans ma petite tête le seul neurone qui reste s accroche a 2 idées...une dent de cachalot ou autre baleines, sans convictions a cause de l age ou une canine/incisive d hippopotame a cause du chagrinement .

la piste d un pristis est aussi interessante mais cet os en lamelles a la base de la racine me derange..

https://cites.org/sites/default/files/fra/resources/pub/F-Ivory-guide.pdf

bon a force d unir nos neurones , on va bien y arriver un jour...

[astharot]

Bonjour,

Comme tu l'écris si bien ,le débutant que je suis c'est plongé dans Google avec ses critères ...

La dent de cachalot en effet m'a paru très proche .

Bien sûr il manque la période et l'espèce a associer au cénozoïque...

[elasmo]

Jnoun

 

Pour moi il y a au moins 3 critères important sur cet objet :

 

1) la gouttière sur ce qui semble être la face dorsale

2) le contexte géologique Yprésien (Éocène inférieur)

3) L' apex et l'aspect lamellaire de la face opposé à la gouttière

[jnoun11]

salut toutes et tous

bon ..apres enquete...c est maestrichien de la couche 3 de sidi chenane...donc on elimine bien sur tout les gros mammiferes , il semble qu il nous reste que un enorme pristis pas encore decrit ... il y a plus qu a le decrire

On 6/22/2020 at 6:44 PM, astharot said:

Bonjour,

Comme tu l'écris si bien ,le débutant que je suis c'est plongé dans Google avec ses critères ...

La dent de cachalot en effet m'a paru très proche .

Bien sûr il manque la période et l'espèce a associer au cénozoïque...

salut astharot

dans ce metier , on est tous des debutants , je me considere moi meme comme un eternel etudiant , apres 25 ans au maroc je m emerveille encore de toutes les choses nouvelles qu il y a dans ce beau pays...

[caterpillar]

Franchement, je ne suis pas du tout convaincu par le pristis.

[elasmo]

Si c'est du Maestrichtien on peux oublier le Pristis

[jnoun11]

pardon pour le mot pristis , c est clair que ce n en est pas un , bon je corrige, c est un bout de poisson , peut etre un aiguillon de chimere ou un aiguillon d  hybodonte , en tout les cas ça sent plus le poisson qu autre chose...a voir avec les specialistes des poissons ou des elasmobranches.

[gaeldeploeg]

il y a 15 minutes, jnoun11 a dit :

pardon pour le mot pristis , c est clair que ce n en est pas un , bon je corrige, c est un bout de poisson , peut etre un aiguillon de chimere ou un aiguillon d  hybodonte , en tout les cas ça sent plus le poisson qu autre chose...a voir avec les specialistes des poissons ou des elasmobranches.

Une boucle ? Un élément de la scie colossale d’une mémère plus grande que celle du Cénomanien!

[Nanil]

... juste pour la forme ... incurvée en G :

 

=> http://www.agso.net/sites/agso.net/IMG/pdf/2015-pseudocaprinula_incerta.pdf

 

Vous pouvez remarquer la présence du mot "chose" ^^ :

=> https://www.geoforum.fr/topic/33215-griffe-ou-autre-chose/

 

=> https://www.geoforum.fr/topic/1946-identification-fossile/

 

=> https://homepage.univie.ac.at/gerhard.withalm/Geschichte.html

 

[jnoun11]

salut nanil

un specialiste des rudistes a deja ete contacter et pour lui ce n en est pas un. comme on le dit plus haut c est de l os ...et meme de l os de poisson ou de quelques chose d aquatique tic tic.

malheureusement une dent ne suffira pas a en faire un papier scientifique donc , on va chercher un peu partout si des fois cette " chose" n aurais pas des petits freres ou petites soeurs...

j ais contacter a peu pres tout le monde qui pourrais avoir une idee sur cette chose.

il faut attendre le resultat de tout ca... le maestrichien comme age , reduit un peu les possibilites , meme si l on n a  pas encore trouver ce que c est...

c est toujours interessant pour moi de trouver quelque chose de nouveau.

[gaeldeploeg]

il y a 41 minutes, jnoun11 a dit :

, on va chercher un peu partout si des fois cette " chose" n aurais pas des petits freres ou petites soeurs...

Dans du matériels figurés d’Égypte par exemple  des sosies nains, interprétés comme étant des dents rostrales 

[Nanil]

Le 20/06/2020 à 10:33, jnoun11 a dit :

 

 

L'aspect de l'os est-il sur toute la surface ou juste en périphérie ?

Il semble y avoir une radiole d'oursin insérée dans le haut à droite ce qui pourrait faire penser à un comblement à l'intérieur de la chose .

 

Aussi , ce fossile devrait appartenir à un côté de l'animal , vue qu'il fait un virage .

Une épine dorsale semble beaucoup plus droite .

Si c'est issu d'un poisson osseux , ce serait alors plutôt un mammifère marin car les plus gros poissons osseux reste de petites tailles , n'est-ce pas ?

 

 

[Nanil]

Le 19/06/2020 à 11:07, jnoun11 a dit :

 

 

Sur la première photo on devrait aussi pouvoir trouver un indice avec la partie abîmée au centre en haut ...

[caterpillar]

Ça c'est un coup de burin. On voit bien la structure lamellaire

[Nanil]

Aucune idée sur une espèce aquatique .

Serait-ce obligatoire d'après la structure de l'os qui est peut-être légèrement différente des espèces terrestres ou volatiles ?

Est-ce en rapport avec la vertèbre de poisson que tu as remarqué ?

 

Si c'est autre chose qu'un rudiste bivalve , une phalange unguéale  , un bec ou une dent ,

 

se pourrait-il qu'il s'agisse d'une corne de l'époque , constituée d'os uniquement comme le bois d'un cervidé ?

 

( Dommage pour la phalange unguéale .., ce document est un peu compliqué mais vraiment intéressant :

https://palaeo-electronica.org/content/2015/1284-manus-and-pes-of-camarasaurus )

 

Finalement je dirais une corne de la collerette du cératopsiens ou du chasmosaurus .

[jnoun11]

salut nanil

tout est dit dans le fil de discussion, c est bien de l os , c est plutot creux au niveaux de la racine, ce n est pas du bois de corne genre bois de cervides ou autres.

pas un rudiste, ni un bivalve. pas une corne de ceratopsien ou autre dinos cornus.

l os en couche fine fragile comme celui de cette chose fait penser a du poisson.(poisson en general incluant les elasmobranches).

il y a bien une vertebres de poisson coincee dans la racine mais elle n a aucun rapport avec la chose. pas plus que le coprolithe. il n y a pas de piquants d oursin dans les phosphates.

la partie abimee vers l apex est tres dense pas fibreux du tout. il n y a pas a proprement parler de couche d email qui montrerais que c est une dent de mammifères ou de reptiles.

on voit bien quand meme qu il y a deux parties , la partie fibreuse et la partie lisse et dense.

c est maestrichien , mais tout les recherches sur des cornes epines , dents et autres protuberances n ont rien donner de concluant pour le moment.

le mystere reste entier, vu que nous avons deconfiner je vais me mettre en quete d autres specimens de meme origine ne serais ce que pour comprendre ce que cela peut etre...

et si l on n arrive jamais a identifier la chose ...le monde continuera a tourner .

[Nanil]

En ce qui concerne l'époque et une partie d'un animal marin , j'ai remarqué des formes qui pourraient s'en rapprocher de loin ( depuis la lune ) ,

sans compter la partie la plus dense , les images manquant aussi de précision pour le reste des indices ...

 

Serait-il possible qu'il s'agisse d'un fragment de vertèbre ou encore la protubérance à l'arrière de la mandibule ?

( mais j'imagine que ces os sont trop solides pour être la chose recherchée , la structure interne de l'os est sûrement différente )

Aussi , se pourrait-il que la partie abîmée sur l'apex soit une conséquence différente de l'usure ?

 

=> http://oceansofkansas.com/tale-tail.html

=> https://www.wikiwand.com/en/Brancasaurus

 

 

Ce qui correspondrait à la partie "ar" de l'exemple suivant :

 

[caterpillar]

Je pense qu'on s'éloigne là

[Nanil]

Dans le cas où ceci pourrait apporter une piste :

( malgré que l'échelle n'y soit pas , ni l'époque d'ailleurs , ce sera toujours plus grand qu'une denticule d'écaille de requin )

=> https://www.researchgate.net/figure/Comparaison-de-la-structure-interne-dun-element-conodonte-A-avec-une-dent-de_fig2_262765144

-Comparaison de la structure interne d'un élément conodonte (A) avec une dent de sarcoptérygien (B) d'après Schultze (1969 : fig. 1 : dent " polyplocodonte " de Panderichthys). Seuls les tissus durs sont représentés. Légendes : c.b, corps basal ; c.p, cavité pulpaire ; de, dentine ; e, émail ; la, tissu lamellaire (hyalin) ; m.b, matière blanche ; os, os de la mâchoire. Les deux objets ne sont pas à l'échelle (modifié d'après Blieck et al., 2010 : fig. 1).  

 

Avec une dernière proposition , sans avoir tout compris sur la structure et la consistance des scutelles :

 

<< Le derme est renforcé de plaques osseuses, les ostéodermes, formant un bouclier dorsal.

L'épiderme est constitué d'écailles cornées, les scutelles, qui se régénèrent par une mue périodique. >>

=> https://www.dinosoria.com/panorama.htm

 

<< Bien qu'ils appartiennent à la super-classe des Octeichthyes (poissons osseux), les esturgeons ont un squelette principalement cartilagineux, caractéristique de la sous-classe des chondrostéens. Leur corps est recouvert de 5 rangées de plaques osseuses appelées « scutelles ». >>

=> https://www.wwf.fr/especes-prioritaires/esturgeons

 

 

 

Les parties osseuses des scutelles cornées ( autres que centrales ) du crocodile de l'époque pourraient-elles avoir la forme et la structure recherchée ,

ou sont-elles aussi peu volumineuse que Borealopelta ?

 

 

Comparaison des proportions d'os et de la gaine en kératine dans la composition des épines des épaules de Borealopelta avec celle d'espèces actuelles de mammifères et de reptiles squamates.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Borealopelta#/media/Fichier:Keratinous_sheaths_of_Borealopelta_and_analogues.png

[Nanil]

Le 09/07/2020 à 08:40, caterpillar a dit :

Je pense qu'on s'éloigne là

 

Penses tu que ce dernier poste pourrait se rapprocher du sujet recherché ?

Quelqu'un connaîtrait-il la forme et la structure d'une scutelle cornée de crocodile ( trop difficile à trouver sur la toile ) ?

 

L'époque , la région , la présence d'os à structure lamellaire ... correspondent , mais la forme ?

======>>>> Chenanisuchus

=> https://fr.qwe.wiki/wiki/Chenanisuchus

 

Autre document pouvant donner une indication sur la structure lamellaire des os : 

=> https://www.persee.fr/doc/geolm_0397-2844_1978_num_5_2_1046 

 

page 247 : mandibule phosphatosaurus gavialoide

<< En section , on distingue une couche d'os lamellaire entourant une zone centrale d'os spongieux contenant d'assez grandes lacunes ... >>

[caterpillar]

Il y a 22 heures, Nanil a dit :

Penses tu que ce dernier poste pourrait se rapprocher du sujet recherché ?

 

Non, pas vraiment

[jnoun11]

salut toutes et tous

j avais pas suivi le développement de ce sujet car j attendais de trouver plus d informations afin de faire avancer le schmilblick.

donc ce que je sais aujourd’hui c est qu il a  une symétrie gauche et droite, il y a un canal au sommet de la partie creuse (la racine???) qui remonte jusqu a la partie dense de la pointe , l émail est chagriné ,c est maestrichien , d une carrière qui a donnée pas mal de mammifères surtout des hyracoides et des erytheriums...

merci de votre aide , on va bien reussir un jour a savoir ce que c est...

 

[jnoun11]

pour nanil

j ais bosser sur pas mal de crocodiles des phosphates et clairement ce n est pas un osteoderme. l os des osteodermes de croco est tres dense et il n y a pas de canal ni de racine. la piste d epines parascapulaire est interessante , j ais eplucher quelques publications sur les ankilosaures ou autres stegosaures, mais pour le moment rien de concluant ou de ressemblant ...

merci pour le coup de main ...

[trenen23]

J'étais pas passé depuis un moment, mais ça me fait du bien aux neurones, ce genre de post....

 

Merci à tous, Serge