dent eocene a identifier

[Nanil]

Il y a 9 heures, gaeldeploeg a dit :

Avec cette  structure en lamelles: C’est de l’elasmobranche! Les piste du machintherium ou du bidulosaure sont des impasses 

 

Il y a 6 heures, elasmo a dit :

Je fais suite à ce Gaël confirme et que je pense depuis le début, il faut rester dans le domaine aquatique

 

Après une petite recherche, voici ce qui pourrait correspondre, en sachant bien sur que la taille dans les phosphates est souvent nettement supérieure à ce que l'on connait ailleurs

 

Ce n'est qu'une hypothèse, mais cette raie, actuelle, possède des caractéristique de boucles sur la dorsale, qui sont assez proche, surtout chez Potamotrygon leopoldi et chez P. motoro

 

 

 

Je veux bien vous croire Gaël et Jean-François , seulement veuillez me comprendre en prenant l'exemple des résultats de recherche sur la toile grâce aux mots-clés " os lamellaire animaux marins " qui sont quasi inexistants ou non pertinents , et puis si l'on rajoute " maastrichtien " ou en plus " sidi chennane " , là il reste trois fois rien comme résultats ... même si en creusant un peu et avec beaucoup plus de connaissance la réponse pourrait se trouver à l'intérieur d'un des résultats liés à cette recherche-là . 

Auriez vous d'autres mots-clés à proposer pour une recherche spécifique , toujours uniquement sur la toile ?

 

Ce genre d'os à structure en lamelle est-il donc limité aux élasmobranches ou bien au domaine aquatique qui est déjà plus vaste ?

 

Exemples de confusion à cause desquelles j'ai un peu de mal à trouver les bons résultats de recherche par manque de connaissances :

 

_ << Il n’est plus à prouver que l’histologie de la carapace de tortue [...]

L’os spongieux est principalement bien développé et consiste en fines trabécules composées de tissu osseux lamellaire secondaire.>>

=> https://www.em-consulte.com/medecine/ajax/moduleArticleVue/article/1035132/impression/bone-shell-microstructure-of-condorchelys-antiqua-

 

_ << Un os en coupe montre des « anneaux de croissance » Ce type de structure histologique est dit « lamellaire-zonaire » >>

=> L'histologie osseuse - Connaitre les dinosaures, physiologie ...

 

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, Nanil a dit :

 

 

Je veux bien vous croire Gaël et Jean-François , seulement veuillez me comprendre

« Croire « nonon! Juste accorder un certain degré de confiance raisonnable.Pour la comprenette, je vois bien et j’imagine le mode d’acquisition de tes suggestions   Point. Jnoun  va suivre le découvreur sur le lieu de trouvaille et récupérer des informations sur le contexte de ces deux choses=l’age, la tapho, la faune associée. Si comme l’on peut le supposé, ce sont bien des éléments de symétrie bilatérale et qu’il étaient encore dans leurs position anatomique ??? Attendons !

[elasmo]

Bonjour

 

Jnoun as tu eu des nouvelles sur deux objets ?

[Mt Ventoux]

Il s'agit fort probablement d'un denticule dermique de pristidae de très grande taille, à titre comparatif, voici un denticule dermique d'onchopristis numidus beaucoup plus petit (le fossile n'est pas de moi).

 

[elasmo]

Ce n'est pas un denticule dermique de pristidae que tu montre, mais une dent rostrale de (voir photo ci-dessous) n'existait qu'au Crétacé

 

https://shark-references.com/species/listValidFossil/P

 

[Mt Ventoux]

Non je ne pense pas, voici à quoi ressemblent des dents rostrales d'onchopristis numidus. (Photos tirées d'internet) Le rostre a beau être bricolé ou restauré il y en a plein des dents comme celles-là sur internet.

[elasmo]

Aucun rapport entre les deux, ce sont deux espèces distinctes

[Mt Ventoux]

Le denticule dermique (dont je parlais tout à l'heure) a comme nom "plus scientifique": sclerorynchoïde, ce sont des sortes d'éléments qui recouvrent le rostre mais qui ne sont pas situées sur son rebord (les dents rostrales sont sur le rebord).

Extrait d'une publis ci-dessous.

[elasmo]

Je n'arrive pas à te suivre, voici à quoi ressemble une dent de Sclerohynchus

 

 

[Mt Ventoux]

Pourquoi ? Ils ont le même nom scientifique? Onchopristis numidus pour la première photo que j'ai posté (ce qui ressemble au truc de jnoun)  et deuxième photo les dents rostrales toujours de la même espèce. Je n'ai jamais parlé de peyera lybica.

[elasmo]

Absolument pas ce sont trois espèces distinctes dans trois genres distincts, je pense que tu regarde des sites de ventes ou il y a confusion de certains éléments

 

Citation

Je n'ai jamais parlé de peyera lybica.

 

Alors pourquoi montre tu une dent rostrale de cette espèce ?

[Mt Ventoux]

Je pense qu'il a du y avoir quiproquo ou nos messages ce sont croisés, en tout cas la première photo envoyée par moi est bien onchopristis numidus, ce que je disais simplement c'est que ce que j'ai qualifié en simplifiant de denticule dermique est plus scientifiquement un sclerorynchoïde, ici les seuls scelorynchoides que l'on peut voir de tout le topic sont potentiellement celui de jnoun, celui figurant sur la première photo que j'ai envoyé (onchopristis numidus) et pour finir le tien appartenant à peyera lybica.

Tout le reste des photos envoyées par moi (rostre complet, dent isolée en crochet figurant sur des sites de vente) sont des dents rostrales.

 

 

 

 

 

Pour me faire comprendre plus simplement:

 

Onchopristis numidus dent rostrale de ta collection (photo 1)

 

Onchopristis numidus sclerorynchoide (photo 2)

 

[elasmo]

Effectivement nos messages se sont croisés, reste que l'hypothèse avait déjà été évoquée, au début du post, et que cela n'était pas concluant

[Mt Ventoux]

Personnellement l'idée de sclerorynchoide de pristidae me semble de loin la plus probable, je ne vois rien d'autre de connu qui pourrait ressembler au casse-tête de jnoun. Pour expliquer cette taille énorme il s'agit  soit d'un sclerorynchoïde ayant une position spéciale sur l'animal, soit d'une espèce nouvelle?

[elasmo]

Bonjour

 

As ton des nouvelles de ce spécimen ?

 

J'aurais bien aimé connaître son identification 

[elasmo]

Bonsoir

 

Est ce que Jnoun aurait des nouvelles de sa demande d'identification, cela me tient à coeur d'en savoir plus sur ce sujet

[Mt Ventoux]

@jnoun11 ?

[jnoun11]

bonsoir toutes et tous

l objet a ete donner a la face d ain shock de casablanca, mais personne n a vraiment etudier la chose.

je penses que c est un objet tres interessant mais manque de connaissances pour determiner ce que c est.

j ais laisser le phosphate sur un des specimens afin que l on puisse connaitre la couche exacte d ou il provient.

je n en ais jamais revu d autres.

merci pour vos efforts c etait cool.

[trenen23]

Jnoun, j'avais pas fait attention que les phosphates se balladent entre le Maastrichtien et l'Eocène, vous avez la couche K/T dans ce secteur ?

 

Serge

[elasmo]

Bonjour Jnoun

 

Merci pour ces nouvelles si un jour tu as l'explication cela m'intéresse fortement