Dangers mine de Plomb ??

[Jeando80]

Il y a 5 heures, N4W4K a dit :

on peu acheter des trucs comme ça ? c'est pas interdit et un peu dangereux?

 

Bonsoir!

 

Non, collectionner les uranifères n'est pas très "dangereux"...

...en tout cas pas plus dangereux que d'entreposer des produits d'entretien dans son placard, que de stocker des bidons de désherbant dans son abri de jardin, que d'être passionné de chasse, ou que d'avoir une armoire à pharmacie ou de conduire un véhicule... Nous sommes des adultes responsables, tout s'apprend, et à nous de prendre les précautions d'usage.

 

 

Et la minéralogie de l'uranium et du thorium est belle et fascinante!

[N4W4K]

@1GM Merci des infos, très intéressantes, pour moi je savais que l'uranium en lui même est pas vraiment dangereux tant que tu fais pas nimp avec mais je pensais que c'étais interdit sur le principe (vu tout les trucs qui sont interdit sans réelle raison)

il y a 33 minutes, Jeando80 a dit :

Non, collectionner les uranifères n'est pas très "dangereux"...

 

il y a 33 minutes, Jeando80 a dit :

Et la minéralogie de l'uranium et du thorium est belle et fascinante!

 ça m’intéresse bien tout ça faudrait que je voie si ya moyen d'en voir une ou deux pièces dans ma collection

[Drealiste]

Petite remarque "pour le principe" : les mines fermées mais où l'on a laissé une "fenêtre" (parfois avec quelques barreaux) abritent souvent des chiroptères. Toutes sont protégées, globalement en déclin, et sensibles au dérangement durant deux périodes : l'hiver (hibernation de novembre à mars inclus, grosso modo), et le début de l'été (période d'élevage des jeunes, disons juin et juillet). Danger pour le visiteur ou pas, mieux vaut s'abstenir de s'y promener durant ces quelques mois.

[korozyf4x4]

Il y a 10 heures, Drealiste a dit :

Petite remarque "pour le principe" : les mines fermées mais où l'on a laissé une "fenêtre" (parfois avec quelques barreaux) abritent souvent des chiroptères. Toutes sont protégées, globalement en déclin, et sensibles au dérangement durant deux périodes : l'hiver (hibernation de novembre à mars inclus, grosso modo), et le début de l'été (période d'élevage des jeunes, disons juin et juillet). Danger pour le visiteur ou pas, mieux vaut s'abstenir de s'y promener durant ces quelques mois.

Pas de danger pour le visiteur mais pour les chiroptères, généralement de mars à octobre   

Donc je suis du même avis que toi, à savoir qu'il ne faut pas les dérangé surtout pendant ses périodes (variable selon les espèces abrités)...

Maintenant cette mine de plombs ne fait peut-être pas partit d'une réserve, vu qu’apparemment elle est ouverte et ne comporte aucune affiche de protection interdisant sont accès.    

Mais le principe reste le même durent toute l'année!!!

Maintenant j'ai envie de dire que la drire,dreal a décimé des colonies entières de chauve-souris sur leurs principe de mise en sécurité de cavité qui pour certaines , était en super état, et qui abrité plusieurs espèces différente de chiroptères, il ne faut pas s'étonné maintenant que certaines de ses espèces soit en voit d'extinction (des colonies entière on fini enseveli sous des tonnes de caillasses , et dans des galeries qui pour certaine daté de l'époque romaine!!!) ...  

Je vais dire également, que quand la solution du bétonnage à la place du minage a était retenu (cela n'avait aucun rapport avec l'extinction des chiroptères dont l'état ce sont foutu royalement, et pour preuve!!!) c'est tout simplement pour ne pas que des blocs de roche ne dévale dans les vallées ou que des habitations, des pâturage, ou des routes ne finisse par s’effondré.

Par chance certaines concessions appartiennent à des privé ce qui les a préservé d'un foudroyage, aujourd'hui plusieurs espèces de chiroptères peuplent les lieux et peuvent ainsi ce reproduire pour nous débarrasser des parasites tel que les moustiques et autres insectes.     

 

En tout cas tu fais bien d'en parlé car c'est un sujet qui n'avait pas été abordé ici, et il est bien de savoir qu'il ne faut surtout pas dérangé les chauves-souris.  

 

Passe un bon dimanche.

[1GM]

Il y a 15 heures, Drealiste a dit :

Petite remarque "pour le principe" : les mines fermées mais où l'on a laissé une "fenêtre" (parfois avec quelques barreaux) abritent souvent des chiroptères. Toutes sont protégées, globalement en déclin, et sensibles au dérangement durant deux périodes : l'hiver (hibernation de novembre à mars inclus, grosso modo), et le début de l'été (période d'élevage des jeunes, disons juin et juillet). Danger pour le visiteur ou pas, mieux vaut s'abstenir de s'y promener durant ces quelques mois.

 

Normalement on ne peux pas entrer dans ces mines bunkerisées... sauf a avoir ouvert un nouveau trou à coté du bunker

et normalement il y as des déblais pas loin qui contiennent plein de choses pouvant satisfaire la plupart d'entre nous.

Il y a 6 heures, korozyf4x4 a dit :

Par chance certaines concessions appartiennent à des privé ce qui les a préservé d'un foudroyage, aujourd'hui plusieurs espèces de chiroptères peuplent les lieux et peuvent ainsi ce reproduire pour nous débarrasser des parasites tel que les moustiques et autres insectes.     

 

 

En Auvergne sur le secteur de Pontgibaud, il y en as qui ont pas eu le choix... la galerie fermée, dans la cour ( ou au fond du garage, donc clairement dans le domaine privé, et inaccessible au commun des mortels  ) as été réouverte et transformée en bunker.

[korozyf4x4]

Hello 1GM,

 

Je suis entièrement d’accord avec toi, sur ses 2 points. 

 

Sinon, nul besoin d'entré dans les anciens travaux ,sachant que dans les terrils la minéralisation est plus riche qu'une simple prospection de niveaux supérieurs, qui sont le plus souvent des filons épuisé ou de simple TB, dans les terrils nous pouvons avoir la chance de trouvé des minéraux bien plus intéressent, et qui été extrait des niveaux inférieurs qui sont le plus souvent noyé, donc inaccessible.   

 

Bonne soirée à tous .  

 

 

 

 

 

 

[1frangin]

Il y a 2 heures, korozyf4x4 a dit :

Hello 1GM,

 

Je suis entièrement d’accord avec toi, sur ses 2 points. 

 

Sinon, nul besoin d'entré dans les anciens travaux ,sachant que dans les terrils la minéralisation est plus riche qu'une simple prospection de niveaux supérieurs, qui sont le plus souvent des filons épuisé ou de simple TB, dans les terrils nous pouvons avoir la chance de trouvé des minéraux bien plus intéressent, et qui été extrait des niveaux inférieurs qui sont le plus souvent noyé, donc inaccessible.   

 

Bonne soirée à tous .  

 

 

 

 

 

 

un truc me parait étonnant et je me permet d'intervenir !  les terrils seraient uniquement des niveaux inférieurs ? alors où sont passés les volumes extraits des niveaux supérieurs ? et pourquoi seulement les niveaux inférieurs seraient intéressants minéralogiquement ? et quid des mines sur un seul niveau ..... 

[le sablais]

je pense qu'il veut dire que dans un terril, ce qui est sur le dessus c'est ce qui est extrait en dernier donc les niveaux les plus bas.

[Stef4412]

C'est vrai pour les mines de charbon mais pas pour les mines de fluorite où les déblais sortaient sur wagonnet ou camion ...
Du coup le plus loin dans la mine (ou le plus profond si on veut), est au plus loin de l'entrée dans les haldes, pas au plus haut 
Je rejoint 1frangin, pourquoi le reste ne serait il pas intéressant et que dit on sur les mines à un étage ? 

[trenen23]

Il y a 8 heures, 1GM a dit :

 

Normalement on ne peux pas entrer dans ces mines bunkerisées... sauf a avoir ouvert un nouveau trou à coté du bunker

et normalement il y as des déblais pas loin qui contiennent plein de choses pouvant satisfaire la plupart d'entre nous.

 

En Auvergne sur le secteur de Pontgibaud, il y en as qui ont pas eu le choix... la galerie fermée, dans la cour ( ou au fond du garage, donc clairement dans le domaine privé, et inaccessible au commun des mortels  ) as été réouverte et transformée en bunker.

Tu penses à la Miouze ?

 

Serge

il y a une heure, Stef4412 a dit :

C'est vrai pour les mines de charbon mais pas pour les mines de fluorite où les déblais sortaient sur wagonnet ou camion ...
Du coup le plus loin dans la mine (ou le plus profond si on veut), est au plus loin de l'entrée dans les haldes, pas au plus haut 
Je rejoint 1frangin, pourquoi le reste ne serait il pas intéressant et que dit on sur les mines à un étage ? 

 

Dans les faits c'est souvent encore plus bizarre...

 

Si on a un travers banc, les déblais sont souvent stériles. Il arrive assez souvent par contre qu'on trouve des tas de minerai pour échantillonnage sagement posés à la sortie. Notez que ça peut aussi arriver à la sortie d'une galerie dans le filon (je connais ça à Montignat en Creuse et aux Biards en Haute Vienne. Il est intéressant d'arriver à repérer ces tas, j'ai deux exemples sur puits, La Bezassade pour mine d'or en Haute Vienne et un que j'ai découvert l'autre jour au Camp de César à Labessette, mais là je comprend pas trop bien le grand déblais est truffé de sulfures et on y a vu de l'or libre sur sciage et ces deux tas, je sais pas trop quoi ils font....

 

En tous cas essayer de décoder un déblais peut s'avérer passionnant.

 

Bref en général sur galerie, c'est à la sortie et en dessous !...

 

Serge

[korozyf4x4]

Il y a 9 heures, 1frangin a dit :

un truc me parait étonnant et je me permet d'intervenir !  les terrils seraient uniquement des niveaux inférieurs ? alors où sont passés les volumes extraits des niveaux supérieurs ? et pourquoi seulement les niveaux inférieurs seraient intéressants minéralogiquement ? et quid des mines sur un seul niveau ..... 

Tu chipote comme toujours, et bizarrement les autres membres on comprit le sens de ma phrase mais pas toi! 

 

Donc j'ai pas le temps mais en 2 phrases:

 

Oui il y à aussi des galeries sur un seul niveau et généralement ce qui ce trouve a la surface du terrils est la partit creusé en dernière donc (généralement) la plus intéressante!  

 

Et quand le stockage et les stériles partait directement ailleurs ou sont noyé dans la végétation et bien c'est dommage pour le prospecteur lambda  .... 

 

Bonne semaine à tous. 

[1frangin]

il y a 44 minutes, korozyf4x4 a dit :

Tu chipote comme toujours, et bizarrement les autres membres on comprit le sens de ma phrase mais pas toi! 

ha .... ,, 

Donc j'ai pas le temps mais en 2 phrases:

 

Oui il y à aussi des galeries sur un seul niveau et généralement ce qui ce trouve a la surface du terrils est la partit creusé en dernière donc (généralement) la plus intéressante!  

bizarrement la fin d'une exploitation est rarement la plus riche d'où justement la fin ... et tout dépend du fonctionnement de l'exploitation et de la répartition des wagonnets de stéril aussi ... on fouille souvent au petit bonheur la chance mais c'est aussi le jeu !  après l'idéal reste de tomber sur des essais là où le minerais n'a pas été trié ! c'est assez rare mais ça arrive et c'est payant ! 

 

Et quand le stockage et les stériles partait directement ailleurs ou sont noyé dans la végétation et bien c'est dommage pour le prospecteur lambda  .... 

 

Bonne semaine à tous. 

 

[korozyf4x4]

@1Frangin, 

 

C'est exact, dans certains sondages ou tranchés de prospections (souvent très anciennes et pas faites forcement pour extraire un minéral qui nous intéresse à nous, mais un minéral qui était associé, et dont il avait une utilité...) Cela peut très bien être fructueux minéralogiquement et pour le plus grand bonheur des collectionneurs!!! 

Par exemple: un vieux sondage et terril pour la recherche du fer peut-être fructueux, si un filon de fluorine était associé mais non exploité ...  

Ou tombé tout simplement sur de magnifique quartz qui n'on jamais vraiment intéressé les prospecteurs minier. 

 

Bon aprem à vous tous. 

[1frangin]

il y a 39 minutes, korozyf4x4 a dit :

@1Frangin, 

 

C'est exact, dans certains sondages ou tranchés de prospections (souvent très anciennes et pas faites forcement pour extraire un minéral qui nous intéresse à nous, mais un minéral qui était associé, et dont il avait une utilité...) Cela peut très bien être fructueux minéralogiquement et pour le plus grand bonheur des collectionneurs!!! 

Par exemple: un vieux sondage et terril pour la recherche du fer peut-être fructueux, si un filon de fluorine était associé mais non exploité ...  

Ou tombé tout simplement sur de magnifique quartz qui n'on jamais vraiment intéressé les prospecteurs minier. 

 

Bon aprem à vous tous. 

et même pas si ancien que ça (année 50 ) et que le minerais soit aussi le minéral qui nous intéresse ! on a ça par chez nous ! comme quoi tout est possible 

 

[korozyf4x4]

Je suis entièrement d'accord.  Mais la ou je prospecte de très anciens sondages et tranchés pour le fer et connexe, ont été faites il y a très très longtemps!  

 

[1GM]

Il y a 16 heures, trenen23 a dit :

Tu penses à la Miouze ?

 

 

Entre autre... ils ont également réouvert à d'autres endroits pour refermer... et a Pranal ils ont transformé le pourtour du puit ( complètement noyé ) en marécage qui est en train de pourrir la voute qui traine à coté.

[Drealiste]

On 6/28/2020 at 9:34 AM, korozyf4x4 said:

Pas de danger pour le visiteur mais pour les chiroptères, généralement de mars à octobre   

Donc je suis du même avis que toi, à savoir qu'il ne faut pas les dérangé surtout pendant ses périodes (variable selon les espèces abrités)...

Maintenant cette mine de plombs ne fait peut-être pas partit d'une réserve, vu qu’apparemment elle est ouverte et ne comporte aucune affiche de protection interdisant sont accès.    

Mais le principe reste le même durent toute l'année!!!

Maintenant j'ai envie de dire que la drire,dreal a décimé des colonies entières de chauve-souris sur leurs principe de mise en sécurité de cavité qui pour certaines , était en super état, et qui abrité plusieurs espèces différente de chiroptères, il ne faut pas s'étonné maintenant que certaines de ses espèces soit en voit d'extinction (des colonies entière on fini enseveli sous des tonnes de caillasses , et dans des galeries qui pour certaine daté de l'époque romaine!!!) ...  

 

 

- Mars à octobre quand même pas. :D Les deux périodes à éviter restent l'hibernation, et la mise bas/élevage du jeune. Pour les espèces habituelles en France continentale et Corse, le message le plus simple c'est : pas de promenade sous terre pendant les mois de nov/déc/janv/fév/mars/juin/juil. Dit autrement : vive les promenades sous terre en avril-mai (Pâques) et août-octobre, ça tombe bien, c'est la fin des vacances, y fait beau et chaud, le niveau d'eau est au plus bas etc.

- En fait, pas besoin de "faire partie d'une réserve" signalée au moyen d'affiches ou panneaux : la plupart des zones et espèces faisant l'objet de mesures de protection ne sont pas signalées (ça en ferait, des panneaux...). Les chiroptères étant protégés, cela proscrit leur dérangement (transport, capture, destruction...) tout comme celui de leur habitat, quel qu'il soit (arbre mort, grenier, pont, cave, canalisation, mine, grotte). Dit autrement : dès qu'une cavité souterraine est accessible par un trou de souris, il y a une possibilité de chiros ; et dès qu'il y a une possibilité de chiros, le visiteur doit se comporter comme s'il y avait une possibilité de chiros - jusqu'à preuve du contraire. Je sais que c'est liberticide, une charge mentale énorme, mais hélas il va de plus en plus falloir s'habituer à tenir compte de l'environnement tel que nous l'imposent divers spécialistes... y compris dans ses activités quotidiennes ou de loisir, là où auparavant c'était juste le fun, l'insouciance, jouir sans entrave, faire comme on veut (p.ex. balancer à la rivière ses déchets miniers de Péchiney ou son huile de vidange de tonton René)

- J'ai juste fait une remarque "de principe", trop peu de monde étant correctement formé à la protection des chiros malgré les efforts déployés par les associations agréées, "Groupe Chiroptères", et instances étatiques telles qu'ONF ou... DREAL. Inutile de rapporter les anecdotes montées en épingle, fantasmes tirés du chapeau, témoignages extrapolés à outrance, ou prétextes vaseux visant à défendre son hobby ou sa "chasse gardée" : il y a amplement matière à débattre des lois de la république, de la gestion après-mine, des impacts sociaux ou patrimoniaux, des mesures techniques (pas toujours explosives), des responsabilités de riverains et électeurs... sans faire une récupération opportuniste et abusive du déclin des chauves-souris. Si on veut dégoiser sur le "Vilain État" qui fait rien qu'à broyer tous nos chiros nationaux par paquets de vingt-mille sous des gravats en dynamitant trois malheureuses galeries, y a des bistros (Quant aux centaines de milliers de grottes, habitations, forêts et cavités naturelles ou artificielles jamais "dririsées" et pourtant désertées des chiros au cours de ce siècle, faisons tous comme si ça n'existait pas)

[korozyf4x4]

Hello et hola! 

 

L’apologie sur les dates exacte pour le bien-être des chauve-souris (à d'autres!), il fallait y pensé avant de décimé des colonies entière sous des montagnes de caillasses et dans des dizaines de galeries que j'ai connu et parfaitement saines (je vous l'assure!) pour certaines tellement ancienne qu'elle était creusé au feu et au pic!!!

 

Je ne pense pas que ce soit le simple prospecteur lambda qui a fait le plus de dégât? Je me trompe ???

 

Forcement mes réponse font bistro comparé à une personne qui n'a connu que les mines et les chiroptère sur papier. 

 

Bien cdlt. 

 

 

 

 

[trenen23]

Il y a 1 heure, korozyf4x4 a dit :

Hello et hola! 

 

L’apologie sur les dates exacte pour le bien-être des chauve-souris (à d'autres!), il fallait y pensé avant de décimé des colonies entière sous des montagnes de caillasses et dans des dizaines de galeries que j'ai connu et parfaitement saines (je vous l'assure!) pour certaines tellement ancienne qu'elle était creusé au feu et au pic!!!

 

Je ne pense pas que ce soit le simple prospecteur lambda qui a fait le plus de dégât? Je me trompe ???

 

Forcement mes réponse font bistro comparé à une personne qui n'a connu que les mines et les chiroptère sur papier. 

 

Bien cdlt. 

 

 

 

 

Ça n’empêche nullement d'y faire attention à titre personnel, les conneries faîtes sont faîtes et on y changera rien. Chez nous en Limousin, un responsable Flepna (je crois) des chiroptères et venu faire une présentation à la Société de Géologie du Limousin. Les gens sont sensibilisés et y font attention. Bon faut dire qu'il y a un représentant officiel et trois à double casquette du monde associatif à la Commission Régionale du Patrimoine Géologique et qu'on se croise régulièrement.

 

Serge

[korozyf4x4]

Hello Serge,

 

Je suis entièrement d'accord, le mal à était fait il y à bientôt 20 ans, maintenant à nous de faire notre possible pour préservé un maximum la nature en général! 

 

J'ai une petite question que je me suis déjà posé concernant les chiroptères, si il y a un spécialiste sur le forum qui lit cette phrase et qui est capable dit répondre car sur google je n'ai rien trouvé?

 

Pourquoi dans certaines grandes cavités (même des ventilés) les chiroptères ne sont-il pas présent (gaz, risque d'effondrement, minéraux toxique, autres) ???

 

Et en contre partit, j'ai également remarqué que dans certaines cavités qui ce sont déjà effondré et risque surement de recommencé un jours ou l'autres, (et sans ventilation) elle sont quand même présente (c'est à ne rien y comprendre!) 

 

Je pense qu'il est intéressent de le savoir, j'ai vu dans un documentaire qui parle de "Tau Tona" qu'il utilisé des rats pour prévenir des risques d’effondrements en est-il de même pour les chauves souris ???

 

Je vous met 2 liens pour ce à qui cela intéresse car je la trouve vraiment impressionnante: 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tau_Tona

 

Avec une vidéo un peut ancienne sur elle:

 

 

Bonne journée.  

 

 

 

 

 

 

 

[N4W4K]

 

Salutations je reviens sur ce post longtemps après ( désolé j'ai pas eu les notifs).

Faisons donc le point de mon côté :

-Rassurez vous je n'ai pas dérangé les chiroptères

-J'ai trouvé pas mal de tas de cailloux (si j'ai bien compris on apelle ça des terrils du coup )pas loin des mines ou j'ai pu avoir pas mal de Galène, Cuivre et des traces dorées (de l'or je vais être riche mdr)

-Au passage j'ai trouvé 2 autres mines , ouvertes celles la mais petites et sans grand intérêt.

- J'ai aussi trouvé des rails de mine dans la rivière

-Pour terminer j'ai trouvé une jolie grotte a explorer pour plus tard pour de la spéléologie pas pour les mineraux ( promis je ferai super attention aux chiroptères)

[le sablais]

pour les déblais issus des mines on parle aussi de haldes

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Halde

 

[korozyf4x4]

Il y a 17 heures, N4W4K a dit :

 

Salutations je reviens sur ce post longtemps après ( désolé j'ai pas eu les notifs).

Faisons donc le point de mon côté :

-Rassurez vous je n'ai pas dérangé les chiroptères

-J'ai trouvé pas mal de tas de cailloux (si j'ai bien compris on apelle ça des terrils du coup )pas loin des mines ou j'ai pu avoir pas mal de Galène, Cuivre et des traces dorées (de l'or je vais être riche mdr)

-Au passage j'ai trouvé 2 autres mines , ouvertes celles la mais petites et sans grand intérêt.

- J'ai aussi trouvé des rails de mine dans la rivière

-Pour terminer j'ai trouvé une jolie grotte a explorer pour plus tard pour de la spéléologie pas pour les mineraux ( promis je ferai super attention aux chiroptères)

Hello N4W4K,

 

Cool!!! 

 

Par contre fait aussi attention au concrétions quand tu iras dans cette grotte.  

 

Ps: Et n'hésite pas à nous faire quelques photos de ton explo. 

 

Bonne journée.

 

Bye. 

[N4W4K]

Retour après longtemps.

La "grotte" était en fait une ouverture naturelle sur une petite portion de mine.

Je pense a une possible mine de fluorine au vu des échantillons trouvés sur place.

Je ferai quelques test si j'ai le temps afin de tenter de vraiment savoir ce que c'est.

[korozyf4x4]

Hello,  pour ce retour  

 

Bon weekend.