empreinte ou ?

[blanc brenne]

bonjour à tous, complétement novice en la matière et après avoir découvert cette pierre "bizarre".. je me permets de demander l'avis de spécialistes... avec les enfants nous voyons une colonne vertébrale et un œuf... chose qui me parait peu probable mais on ne sait jamais...

 

 

sinon, qu'est ce qui peut faire des traces pareilles ?

merci de vos réponses et excusez moi si mon sujet n'est pas approprié ou ridicule...

bonne journée à tous

 

 

[Kayou]

Bonjour

Pas l'aspect d'une colonne vertébrale, ni d'un œuf 

Caillou de nature siliceuse, ou autre ? préciser par test HCl et dureté.

Trouvé dans quel contexte: en place, ou déplacé...

A+

[blanc brenne]

bonjour Kayou,, en fait dans mon jardin, il y avait un gros tas de terre et de pierres et en l'écartant j'ai trouvé cette pierre parmi d'autres de toutes sortes..

c'est quoi le test HCI et dureté ?

[Kayou]

Salut... novice ! 

Pour ne plus l'être, novice, ce forum a tout pour t'inciter à apprendre !

Mais c'est toujours un plaisir  que d'être utile...avec la dose d'humour nécessaire et suffisante !

https://www.geoforum.fr/topic/8842-a-quoi-sert-lhcl/

 

https://www.geowiki.fr/index.php?title=La_détermination_des_minéraux

 

Espérons que des collègues viendront apporter leur point de vue.

 

[jnoun11]

pour la colonne vertebrale ca ressemble plutot a une empreinte de cerithe ou tout autre gasteropode, et l oeuf peut etre un simple galet faudrais connaitre l environnement ou l etage geologique...les vertebres terrestres pondent rarement dans la mer, si c est une cerithe.

[fossilo19]

- pour l'empreinte longue, je verrais plutôt un moulage externe  de tige de crinoïde (encrine) .

- la roche semble être un silex, mais une indication sur la commune ou région où elle a été trouvée pourrait aider.

[AMEDE]

Oui, l'empreinte longue semble être un moulage externe de tige de crinoïde car elle est trop effilée pour être un gastéropode.

 

[jjnom]

Il y a 1 heure, AMEDE a dit :

Oui, l'empreinte longue semble être un moulage externe de tige de crinoïde car elle est trop effilée pour être un gastéropode.

Pensez aux Nérinées...

Possibilité qui sera peut-être à envisager quand on aura:

Il y a 2 heures, fossilo19 a dit :

une indication sur la commune ou région où elle a été trouvée

 

[pyb]

une nérinée n'est pas a exclure cependant les cotes que l'on voit sont tres perdendiculaires au bord ce qui fait plus penser a un empilement d' article de crinoide qu'a des tours de gastéropodes . une idée peut etre faire un moulage en pate a modeler ou autre

[jjnom]

il y a 48 minutes, pyb a dit :

les cotes que l'on voit sont tres perdendiculaires au bord

Ca semble être le cas mais on peut aussi repérer une conicité. A moins que ce soit un effet de perspective.

[blanc brenne]

Bonjour à tous et merci de votre participation, cependant comme je suis novice, et même ignare... à chaque nouveau mot je suis obligé d'aller voir la signification sur internet... bref, j'ai même pas eu le temps de faire le test de dureté avec un couteau ni de mettre un peu d'acide pour voir si "ça mousse"...

une réponse facile: je suis dans le 36 (indre) centre de la france.

je reviens vers vous au fur et a mesure.

bien à vous .

[le sablais]

tu peux peut-être t'appuyer aussi sur :

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Lexique_des_termes_employés_en_minéralogie

et :

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Vocabulaire_géologique

[BJ14]

Bonsoir, pas vraiment conique l'empreinte, comme les collègue je pense à un moulage d'encrines.

jjnom, les traits ne respectent pas vraiment la forme de l'empreinte. Il y a même une légère courbure sur l'original...

Il y a 8 heures, jjnom a dit :

Ca semble être le cas mais on peut aussi repérer une conicité. A moins que ce soit un effet de perspective.

 

[jjnom]

il y a une heure, BJ14 a dit :

Il y a même une légère courbure sur l'original...

Salut, M'sieur le normand. On peut le voir comme ça mais si le bord de la cassure est plus élevé au milieu qu'aux extrémités, ça peut donner l'impression sur photo d'une courbe qui n'existe pas.

Bon, pas grave. Après zooms et avoir réfléchi à la géologie du secteur, je ne serais pas étonné que ça ne soit ni une encrine ni une Nérinée.

Pour s'en assurer, il faudrait des tests à l'acide car j'ai l'impression que l'objet est très silicifié (je ne parle pas de "l'oeuf") et avoir une localisation plus précise que Indre. Un nom de commune SVP.

[blanc brenne]

Bonjour, pour la commune je suis à LE BLANC. Promis , j'essaie ce week-end de vous apporter plus de détails et quelques photos sur d'autres angles pour vous aider.

[blanc brenne]

Je viens de faire le test du couteau: pas tout a fait le même resultat suivant la face du cailloux: la ou il y a le couteau entaille sans problème, la ou il y mon doigt juste une rayure (d'autres sont visible plus bas).

et puis quelques photos...

[Kayou]

Salut

donc la roche n'est pas siliceuse mais serait plutôt calcaire,

et on voit d'autres formes de fossiles : "coquille", "tube"...

et ce que l'on a pris pour un galet n'en est peut être pas un... à voir de plus près !

HCl en vente à pas cher au rayon droguerie.

[blanc brenne]

Pour le HCI: juste une goutte ou je trempe le tout ?

[Kayou]

HCl: tel qu'il est vendu,

une goutte, à l'aide d'un compte goutte, ou avec un coton tige: ça suffit pour avoir une nette effervescence, et tester en divers points ...puis rincer sous le robinet (d'eau, hein !).

[caterpillar]

Si tu n'as pas d'HCl, ça marche aussi avec le vinaigre blanc

[blanc brenne]

Bonjour à tous, j'ai réussi à prendre un peu de temps pour réaliser le test HCI. Bouteille achetée en grande surface pour être sûr (j'en avais une mais un peu vieille).

je ne sais pas ce que vous en pensez mais le test n'est pas très concluant (à mon avis) en effet: pas de mousse , juste un peu lors d'une coulure du produit (photo 3)...par contre ma table en dessous réagit très bien...avec même un changement de couleur de l'acide (jaune)!

je m'en remets donc à vos analyses... et est ce que cela fait avancer le sujet.

bien à vous et merci de vos réponses.

[blanc brenne]

Bonjour à tous, j'ai l'impression que ces dernières photos vous laisse bouche-bée... soit d'admiration soit d'interrogation   car pas de réponse ....

le mystère s'épaissit !!

[jjnom]

Bonsoir. Je viens de voir le message d'hier.

On est donc bien sur quelque chose de siliceux. L'aspect, pour moi, correspondait un peu à celui d'une meulière, c'est à dire un calcaire dans lequel la calcite a été remplacée par de la silice.

Quand on parlait seulement de Indre, j'avais envisagé le calcaire du Berry qui est d'origine lacustre et donc cela éliminait toute espèce marine. 

Maintenant qu'on bascule de l'autre côté du département, il faut envisager d'autres possibilités. La carte géologique de Le Blanc indique un niveau de calcaires silicifiés noté J5a d'âge Oxfordien et qui contient une faune marine.

 

"Les fossiles rencontrés, tant dans les calcaires que dans les chailles, sont surtout à l’état de moules internes et externes. Un test de calcite recristallisé est parfois conservé. La faune est riche et diversifiée avec des mollusques (pleurotomes, Trichytes, Pecten spp.), des crinoïdes, des échinides (Glypticus hieroglyphicus, Hemicidaris crenularis), des brachiopodes (Galliennithyris galliennei, G. maltonensis, Ornithella bucculenta, O. censoriensis, Rhynchonella aff. pectunculoides), des bryozoaires, des polychètes serpulidés et des hexacoralliaires solitaires. L’assemblage faunique évoque un milieu circalittoral supérieur où alternent des périodes de fond meuble envasé propice aux fouisseurs et des périodes de fond durci (firmground et hardground) expliquant la présence d’oursins marcheurs et de faune de substrat dur."

 

Pas de Nérinées dans ce niveau à ce qui'il semble.

Crinoïdes signalées mais je n'y crois pas: une encrine qui présenterait des articles aussi  bombés ça me laisse songeur. Et ça n'est pas très régulier non plus.

Après on peut penser à un coralliaire solitaire. Après tout, ça a bien l'air d'être conique. 

Et puis, quand ça reste toujours pas clair, on peut toujours mettre ça sur le dos d'un terrier ou d'une galerie. L'empreinte est loin d'être lisse comme on pourrait s'y attendre après qu'une coquille soit partie.  Terrier de quoi? 

Messieurs, mesdames faites vos jeux.

[blanc brenne]

la zone ou cette pierre a été trouvée est dans la zone orange, quasiment à la hauteur du 8 ,vers la gauche du pont, zone blanche qui se trouve être une rivière actuellement, sur les hauteurs. Si il y a une signification des couleurs...

 

 

 

 

 

[pyb]

Le 03/06/2020 à 18:15, blanc brenne a dit :

Bonjour à tous, j'ai l'impression que ces dernières photos vous laisse bouche-bée... soit d'admiration soit d'interrogation   car pas de réponse ....

le mystère s'épaissit !!

une solution plus simple , déja écrit , réaliser un moulage