Aide identification fossile

[Pasteque]

Bonjour,

J'ai récemment récupéré cet objet qui m'a l'air d'être un fossile.

 

Il provient d'un milieu karstique dans l'Atlas au Maroc, d'un diamètre de 15-18cm.

Je ne m'y connaît pas grand chose en fossile alors je l'ai testé avec de l'HCL, sans réaction.

Du coup je me dis qu'il pourrait s'agir d'un fossile ou la minéralogie originelle a été transformée en minéralogie secondaire type silice. Est-ce un bon raisonnement ?

 

Également (et surtout) savez vous de quelle espèce il s'agit ?

 

Merci d'avance

 

 

[Gratophil]

Bonjour,

 

Cela ressemble a des coraux, sans en être complètement certain.

 

Philippe

[elasmo]

Bonjour

 

Venant d'un karst cela me paraît difficile qu'il puisse s'agir d'un fossile comme un corail de l'ère primaire que l'on rencontre notamment dans le secteur d'Erfoud.

 

Peux être une concrétion (aragonite ?)

[Pasteque]

Merci pour vos réponses.

Une concrétion d'aragonite aurait réagit à l'HCL mais ce n'est pas le cas.
Ce n'est pas moi qui ait découvert cet objet donc son emplacement exact n'est pas certain.

[elasmo]

J'ai dit Aragonite mais cela peux être un autre minéral, en tout cas j'ai du mal à y voir un fossile, mais les photos ne sont pas très parlantes, il faudrait en refaire d'autres avec une échelle sous plusieurs faces

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Toujours fossile pour moi, corail notamment.

 

Philippe

 

 

[jjnom]

Ca fait bizarre.

J'imagine mal un processus sédimentaire ou diagénétique qui pourrait aboutir à un tel objet.

Avec ses bourrelets et ses stries, Je pense que c'est plutôt fossile.

On peut y voir un corail. Les stries seraient alors les traces, après usure, des cloisons des calices.

Et il existe des coraux où les cloisons passent d'un calice à l'autre.

Après, des calices de 8-10 cm de diamètre, ça, ça m'étonne. (Enfin, chez les coralliaires, pas dans les églises)

[fifbrindacier]

Peut-être un spongiaire.

[Arcogys]

Moi cela me fait penser à une géode comme celle que l'on trouve dans les Landes ou en Charente.

Ces géodes sont des formations complexes, bien différentes des géodes américaines.

Bien que je n'ai jamais vu ce type de géodes au Maroc, ce serait donc de la Calcédoine et du Quartz.

Ci-joint un exemple:

 

 

[1frangin]

oui silice (quartz ou calcédoine ou les 2 !) comme dans les landes qui ont sur certains spot la même tête extérieurement ou charentes qui sont différentes extérieurement ... il faudrait en ouvrir une pour voir l'intérieur ... et les provenances du maroc rien n'est évident ni certain !

 

[Geodinos]

Il y a 7 heures, Arcogys a dit :

Moi cela me fait penser à une géode comme celle que l'on trouve dans les Landes ou en Charente.

 

 

D'accord avec Arcogys .

Je vais rechercher , je dois avoir qq chose qui ressemble fortement à ce qui est présenté .

Je posterai plus tard .

[Pasteque]

Merci pour toutes vos réponses, je posterai des photos plus rapprochées ce soir. Étant donné les motifs en spirale assez visibles, je serai étonné qu'il s'agisse d'une géode..

[Pasteque]

Voici les photos avec échelle,  merci d'avance.

[elasmo]

Bonsoir

 

On voit bien qu'il ne s'agit pas d'un fossile, mais clairement d'une concrétion, voir d'une géode (partie externe)

 

Je laisse le soin aux autres intervenants d'identifier ce minéral

[Geodinos]

 

Pas trouvé mieux pour l'instant ...

Mais un peu plus ...érodé et sans minéralisation dans les creux !!

Celà y ressemblerait fortement .

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Les dernières photos présentées plus nettes me font beaucoup plus pensées a une forme de concrétion.

Je ne retrouve pas les stries évidentes sur les premières photos.

 

Philippe

 

 

[Pasteque]

Bonsoir,

S'il s'agit d'une concrétion, pouvez-vous me donner une explication sur sa formation, notamment la formation de ces stries qui sont nettement plus visibles que sur les autres photos de concrétions ?

Également, quelle pourrait être sa composition ?

 

Merci !

[Invité jean francois06]

 

Le 17/05/2020 à 23:53, jjnom a dit :

Ca fait bizarre.

J'imagine mal un processus sédimentaire ou diagénétique qui pourrait aboutir à un tel objet.

Avec ses bourrelets et ses stries, Je pense que c'est plutôt fossile.

On peut y voir un corail. Les stries seraient alors les traces, après usure, des cloisons des calices.

Et il existe des coraux où les cloisons passent d'un calice à l'autre.

Après, des calices de 8-10 cm de diamètre, ça, ça m'étonne. (Enfin, chez les coralliaires, pas dans les églises)

D'accord avec ces propos, on remarque aussi des semblants de symétrie pentaradiaire.

Un truc de ce genre : 

 

 

 

[Disciple]

Ou un truc de ce genre version actuelle

https://www.google.com/search?q=mussa+angulosa+fossile&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjm0ZXwpcLpAhUJ1hoKHVcIBu4Q_AUoAXoECAgQAw&biw=1920&bih=938

[Kayou]

On voit bien qu'il ne s'agit pas d'un fossile, mais clairement d'une concrétion, voir d'une géode (partie externe)

Pourtant....!!!!

Mussa angulosa                                               et échantillon de Pastèque

 

C'est vrai que ça pourrait le faire ! Bien vu "Disciple".

 

https://reefguide.org/carib/spinyflowercoral.html

[KCM]

bonjour a tous , moi je trouve que cela ressemble enormement a ça polie par le temps  : https://www.alamy.com/flower-coral-in-the-gulf-of-mexico-off-texas-image1485697.html?pv=1&stamp=2&imageid=19315683-0F02-4EAD-B966-49E0CB19D615&p=181008&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3dangulosa%26qt_raw%3dangulosa%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0%26lb%3d%26fi%3d2%26edrf%3d%26ispremium%3d1%26flip%3d0%26pl%3d

Disciple a trouvé je pense ........

[Disciple]

Au départ, j'ai pensé Thecosmilia mais les dimensions ne correspondent pas. Pourtant il y a comme un petit air de (grande) "famille"

http://www.thefossilforum.com/index.php?/gallery/image/33924-thecosmilia-sp/.

Je vous laisse juge

[Kayou]

Pour Thecosmilia il y a des cloisons bien matérialisées...ce qui n'est pas le cas pour Mussa angulosa.

[Disciple]

Merci Kayou!

[jjnom]

La structure d'ensemble n'est pas incompatible avec celle d'un coralliaire mais comme dit plus haut, dans ce cas, le diamètre des calices me semble énorme pour un polypier colonial.

Maintenant, on peut avoir des surprises. J'ai contacté the french specialist des coraux mésozoîques. Il ne connait pas ce style de bête mais ne voit pas ce que ça pourrait être d'autre qu'un polypier. Au moins, on est certain que ce n'est pas un corail mésozoïque. Il m'a renvoyé vers un prof de Toulouse qui connait bien les coraux paléozoïques du Maroc. En attente de nouvelles.

La ressemblance avec Mussa est forte mais chez celui-ci, les polypes restent distincts les uns des autres  et sur le spécimen du Maroc, il y a une paroi commune.