Provenance de plusieurs minéraux

[Strinkenn]

Bonjour ! 

 

En plein rangement /tri/ classement de ma collection, je tombe sur pas mal d'echantillons pour lesquels il me manque des infos, principalement pour la provenance, notamment pour certaines pieces issues d'une ancienne collection que j'avais récupéré. 

J'avais déjà fait un post un peu du même type pour une pyrite (ou marcasite), ici : 

Ce coup ci, je pense tout faire en un seul et même sujet, en ajoutant d'autres pièces au fur et à mesure, histoire d'eviter de multiplier inutilement les posts.

 

Donc pour le premier, il s'agit d'un quartz sceptre (qui aurait tendance à être assez moche pour être honnête), dont je ne connais pas la provenance. Des idées ? Il me semble en avoir déjà vu de ce type, mais pas moyen de me rappeler la localité... 

 

Merci d'avance pour vos réponses ! 

 

 

[Strinkenn]

Tant que j'y suis j'en ajoute une, ou plutôt 3, puisque je suis persuadé qu'elles viennent du même endroit. 

Il s'agit d'une association de calcite orangée, d'un mica (biotite ?) et de cristaux de diopside (à mon avis) 

 

(Il s'agit de pièces d'une ancienne collection cette fois encore, achetées par leur ancien propriétaire comme l'indique un prix qui reste sur une etiquette pour la troisième) 

 

Voici la plus grosse:

 

 

On a de grandes lames de mica sur cette face, sur des plans de clivage de la calcite. Sur la tranche on peut voir de nombreux cristaux de diopside

 

Sur celle ci on a de beaux cristaux de diopside, plus gros, au sein de la calcite (plus vert très sombre que noir en vérité) 

 

Et sur cette troisième, on a à nouveau du mica sur la calcite.

[jojo38]

Bonjour

C'est bien d'ouvrir des sujets,  il y aura toujours quelqu'un qui sera partant pour aider du mieux qu'il peut.

Vous posez des questions, on répond, mais l'inverse? Cela serait bien aussi que vous répondiez aux questions, on aimerait bien savoir et vous pouvez donner votre avis aussi.

Je vous rassure, vous n'êtes pas le seul dans ce cas. 

[Strinkenn]

il y a 28 minutes, jojo38 a dit :

Bonjour

C'est bien d'ouvrir des sujets,  il y aura toujours quelqu'un qui sera partant pour aider du mieux qu'il peut.

Vous posez des questions, on répond, mais l'inverse? Cela serait bien aussi que vous répondiez aux questions, on aimerait bien savoir et vous pouvez donner votre avis aussi.

Je vous rassure, vous n'êtes pas le seul dans ce cas. 

Je pensais avoir répondu à ton message sur l'autre post, je suis désolé. (c'est chose faite d'ailleurs)

C'est un retour sur le forum en fait, ça faisait très longtemps que je n'y étais pas revenu ! 

[1frangin]

ça me fait penser aux apatite dans calcite du canada qu'on voyait sur bourse il y a une trentaine d'années ...

 

[Strinkenn]

Il y a 1 heure, 1frangin a dit :

ça me fait penser aux apatite dans calcite du canada qu'on voyait sur bourse il y a une trentaine d'années ...

 

J'ai une étiquette avec marqué mica et diopside pour la grosse, mais rien ne dit que c'est bon. 

Tu penses à ce genre d'apatite? 

[greg la veine]

Le sceptre c’est Madagascar

 

pour les autres : c’est calcite ou feldspath déjà ? Test avec une goutte HCl bienvenu sur le dit minéral 

 

Greg la veine 

[Strinkenn]

Il y a 3 heures, greg la veine a dit :

Le sceptre c’est Madagascar

 

pour les autres : c’est calcite ou feldspath déjà ? Test avec une goutte HCl bienvenu sur le dit minéral 

 

Greg la veine 

Effectivement, j'ai pas précisé, mais test positif, même au vinaigre blanc, donc ça fait très calcite

[greg la veine]

alors intuitivement (mais les copains s'exprimeront aussi j'espère) moi je me pose la question de trucs canadiens mais plutôt Mont St Hilaire : les cristaux noirs alongés pourraient être un silicate comme d'arfvedsonite voire aegirine)

 

Mais y a peut-être d'autres pistes

 

greg la veine

[Strinkenn]

En tout cas ça donne matière à reflexion, je vais chercher un peu de ce côté là.

 

Et merci pour le quartz d'ailleurs ! 

Il y a 2 heures, greg la veine a dit :

alors intuitivement (mais les copains s'exprimeront aussi j'espère) moi je me pose la question de trucs canadiens mais plutôt Mont St Hilaire : les cristaux noirs alongés pourraient être un silicate comme d'arfvedsonite voire aegirine)

 

Mais y a peut-être d'autres pistes

 

greg la veine

 

[Jeando80]

Il y a 3 heures, greg la veine a dit :

je me pose la question de trucs canadiens mais plutôt Mont St Hilaire

L'idée de la Carrière Poudrette avec sa minéralogie luxuriante est à creuser (je ne peux guère aider de ce côté, car si elle est fascinante, elle est tellement étrange que je m'y perd encore facilement).

 

Quant à moi, cela me fait aussi un peu penser comme 1frangin à ces fluorapatites sur calcite québecoises (Yates mine).

[jojo38]

Bonjour, 

Le sceptre, à Madagascar, on trouve des choses du même style mais j'ai quand même fait une recherche et j'ai trouvé celui-ci, Brésilien qui est bien plus similaire à celui de strinkenn, je vous laisse juger.

 

Pour la pièce, diopside ou apatite, on peut toujours faire un test de dureté car le diopside est plus dur.

[greg la veine]

Jojo : ta photo est effectivement assez pertinente. Note que ce n'est d'ailleurs pas un vrai sceptre > ceux là sont retaillés (voire sculptés) pour donner l'impression de sceptre. Mais je ne sais s'ils font pareil à Mada.

 

pour l'autre : tu as raison,  diopside bien plausible aussi

 

greg la veine

[jojo38]

Sur la photo, les faces du prisme ne sont pas lisse, polies comme sur tous les quartz retaillés, on distingue quand même une structure régulière, on ne peut pas bien agrandir pour voir en détail.

Perso, je n'ai jamais vu ou fait attention à des faux sceptres, sculptés, en bourse? Ce qui est bien reconnaissable.

[Strinkenn]

Merci ! Il est possible qu'il soit retaillé effectivement. 

Je vais voir pour la dureté du cristal, et je vais me renseigner surc ces localités canadiennes

[trenen23]

A mon avis, à la forme des cristaux, ça fait plus diopside qu'apatite (on peut toujours le test à l'acide sur un fragment, le diopside ne fond pas).

 

Mais diopside calcite micas (il me semble phlogopite) c'est une paragenèse qui me parle ou Canada ou Madagascar. J'ai pas d'apatite sur calcite orange du Canada, la mienne vient su secteur du lac Baïkal, mais il ne me semble pas y avoir de micas avec.

 

Serge

[jojo38]

Le 01/05/2020 à 11:21, greg la veine a dit :

Jojo : ta photo est effectivement assez pertinente. Note que ce n'est d'ailleurs pas un vrai sceptre > ceux là sont retaillés (voire sculptés) pour donner l'impression de sceptre. Mais je ne sais s'ils font pareil à Mada.

 

pour l'autre : tu as raison,  diopside bien plausible aussi

 

greg la veine

Ta réponse est également pertinante, après reflexion et comme je le dis plus haut, c'est quelque chose que je n'ai jamais vu, remarqué!

Probable que cela existe? Pourquoi pas? 

Il faut que je creuse cette idée.

Dès que nous sortirons de ce contexte, je me renseignerai auprès d'amis commerçants qui se déplacent au Brésil pour les achats, directement chez les exploitants/grossistes à divers endroits du pays.

Si j'ai quelque chose, je te tiendrai au courant 

 

Il y a 2 heures, trenen23 a dit :

A mon avis, à la forme des cristaux, ça fait plus diopside qu'apatite (on peut toujours le test à l'acide sur un fragment, le diopside ne fond pas).

 

Mais diopside calcite micas (il me semble phlogopite) c'est une paragenèse qui me parle ou Canada ou Madagascar. J'ai pas d'apatite sur calcite orange du Canada, la mienne vient su secteur du lac Baïkal, mais il ne me semble pas y avoir de micas avec.

 

Serge

Bonjour,

Pour les diopsides canadiens,  c'est à la mine Yates au Québec.

[Strinkenn]

En fouinant un peu sur Mindat, les échantillons de la mine Yates ressemblent pas mal, avec association de calcite orange, phlogopite, diopside (et aussi autres pyroxènes et apatite)

[Strinkenn]

Après avoir pas mal cherché sur mindat les occurences de diopside à Madagascar, je n'ai pas trouvé mieux. La mine Yates me semble la plus probable pour l'association diopside (j'ai une dureté de 6 donc ça exclut l'apatite)/ calcite orange / phlogopite. Je vais donc garder l'idée du Canada ! Merci à tous ! 

J'aurais d'autres questions quand j'aurais eu le temps de faire quelques photos.

 

[Strinkenn]

Et... Finalement une mine malgache me fait douter. Celle d'Ampandrandava, qui présente également des associations du même type, avec diopside, phlogopite et calcite, légèrement plus terne qu'à Yates. Cela pourrait peut-être mieux correspondre à mes echantillons. Quelques exemples :

Malheureusement j'ai trouvé assez peu d'images. 

 

Pour Yates on est plutôt sur ce genre de pièces :

 

Bref, je pense que la mine malgache correspond mieux tout bien considéré. Dommage cependant que je n'ai pas d'autre minéral associé qui me permette d'être tout à fait sûr de moi, mais c'est déjà pas mal je trouve ! 

[Strinkenn]

Je continue donc, avec ceci :

Cristaux de quartz hyalin disposés au sein d'un enchevêtrement de cristaux lamellaires. J'ai d'abord pensé à de la Barytine, mais le test à l'acide est positif ce qui semble plutôt indiquer de la calcite (dureté 3 également). Aucune idée de la provenance, que ce soit français ou non. Des idées ? 

[Strinkenn]

Je me permet d'en rajouter 3 autres. Elles etaient accompagnées de ces étiquettes :

 

Voici la première, que je suppose être la pièce anglaise, mais qui me semble plutôt être une hématite botryoïdale (une qu'on peut trouver dans le Cumberland), non seulement par son aspect mais aussi parce qu'elle raye le verre (donc dureté supérieure à une goethite. Néanmoins j'aimerais bien avoir votre avis. 

 

Voici les deux pièces suivantes, qui me semblent effectivement être des goethites. La première : (dureté environ 5 cette fois) 

 

Et la dernière, assez particulière car irisée, accompagnée de calcite, et formant de fines concretions (pas de test de dureté cette fois). Photos difficiles à prendre avec mon équipement rudimentaire. (L'irisation est peut etre due à la goethite elle même ou à un voile de cristaux de pyrite, mais sans ma binoculaire, impossible de distinguer des cristaux cubiques ou autre, en tout cas rien de visible à la loupe x10) 

 

Merci d'avance pour vos suggestions !