Demande d'identification svp ! Roche mysterieuse magnétique fibreuse

[Lolobibop38]

Bonjour je me présente Laurent j'ai trouvé cette pierre il y a des années je ne me suis jamais penché dessus elle est très lourde 780 grammes pour environ 10 cm de haut et 5 cm de large je ne sais pas de quoi il s'agit. On dirait qu'il y a des fibres d'acier elle est magnétique quand j'approche un aimant...

Il y a beaucoup de reflet bleu turquoise bleu foncé argenté et doré...

Vous en pensez quoi ? Merci à tous ! 

[elasmo]

Carbure de tungstène (bien terrestre)

 

 

[Lolobibop38]

Bonsoir. 

Merci beaucoup..  vous m'avez l'air d'être sur de vous... Est-ce toxique ?

Recyclable ? Que puis-je en faire ?

Merci

[Kayou]

  En effet, une des favorites du forum !

https://cse.google.fr/cse?cx=partner-pub-1530072767069697:p9jznc-eabv&ie=UTF-8&q=carborandum&sa=Rechercher&ref=www.geoforum.fr/discover/unread/

[le sablais]

eh oui ! encore une !

[Manu34]

elasmo: Carbure de tungstène (bien terrestre)

 

Ha tiens, je ne savais pas que le carbure de tungstène pouvait attirer un aimant. Vous êtes sûrs de votre identification?

 

Et oui le carbure de tungstène est toxique! Bon faut pas s'affoler quand même, on sait que la poussière de carbure de tungstène est potentiellement cancérigène si elle se fixe dans les voies respiratoires (elle se fixe d'ailleurs très longtemps). Mais pour en respirer il faut en produire; en utilisant fréquemment des fraises sans porter de masques (très rares en ce moment...les masques). De toutes façons fraiser ou poncer avec n'importe quel outil, quel que soit le matériaux travaillé, sans porter  de masque c'est vraiment pas intelligent!

Moi j'utilise quand je bosse des ciseaux au carbure de tungstène, mais ça produit quasiment pas de poussière, et je ne l'utilise que très peu au final (dans la durée).

[Lolobibop38]

Merci pour vos réponses! Et du coup magnétique... Normal ?

Je peux en faire quel usage ? Ca peux profiter à qui ?

Merci

[Manu34]

Kayou parle de carbure de silicium. Mais là je ne crois pas dire de bêtises je doute que la densité corresponde. Ni le magnétisme d'ailleurs...

Bon je ne suis pas spécialiste, juste petit amateur!

Je pense que c'est un déchet de fonderie avec plusieurs métaux mélangés.

Mais attendons d'autres avis...

[1frangin]

déjà commençons par le bon départ : trouvé où précisément ??

ensuite il faut des photos exploitables là on y voit rien !!! photo en lumière naturelle sans plein soleil et ... nettes !

ensuite test de dureté ? trace ?   magnétique ça veut rien dire ! quel aimant ? un bon néodyme colle sur beaucoup de choses ... mais ça n'apporte rien pour la détermination 

 

[mr42]

Plutôt ferro alliage que carbure.

Quel est le lieu de découverte ? Si c’est en Isère, ferro alliage plus que probable. Il ne reste plus qu’à trouver l’usine la plus proche.

Modifié 28 avril 2020 par mr42

[Lolobibop38]

Alors... Très dur... Traces aucunes sauf des fibres d'acier je pense... Et un petit aiment de frigo qui tiens tout juste dessus fait l'affaire.

Trouvé il me semble à l'entrée d'une forêt je ne suis plus sûr... Il y a longtemps ! 

Vous pouvez visualiser la vidéo que j'ai posté ?

[Manu34]

Il y a 4 heures, mr42 a dit :

Plutôt ferro alliage que carbure.

Quel est le lieu de découverte ? Si c’est en Isère, ferro alliage plus que probable. Il ne reste plus qu’à trouver l’usine la plus proche.

Ferro alliage ça me paraît convenir.... Peut-être que du carborandum a pu se créer sur une partie mais pas sûr du tout.

En tous cas ça sent bien le déchet sidérurgique!  Et ce n'est pas forcément près d'une usine (ou ancienne usine) puisque les déchets ont toujours été utilisés comme tout venant de  remblais...

[mr42]

 

il y a une heure, Lolobibop38 a dit :

Alors... Très dur... Traces aucunes sauf des fibres d'acier je pense... Et un petit aiment de frigo qui tiens tout juste dessus fait l'affaire.

Trouvé il me semble à l'entrée d'une forêt je ne suis plus sûr... Il y a longtemps ! 

Vous pouvez visualiser la vidéo que j'ai posté ?

J’ai bien visualisé la vidéo.

Peut-on être plus précis ?

Très dur : est-ce que ça raye le quartz ?

Une forêt : dans quel secteur ?

Ce sont des matériaux qui ont été produits par milliers de tonnes, on peut les retrouver à des km.

il y a 31 minutes, Manu34 a dit :

Ferro alliage ça me paraît convenir.... Peut-être que du carborandum a pu se créer sur une partie mais pas sûr du tout.

En tous cas ça sent bien le déchet sidérurgique!  Et ce n'est pas forcément près d'une usine (ou ancienne usine) puisque les déchets ont toujours été utilisés comme tout venant de  remblais...

Je ne pense pas que ce soit un déchet, juste un matériau brut qui s’est égaré.

[SACHA16]

Peut être pas un déchet à proprement parler, mais vu sa couleur irisée (caractéristiques mécaniques fortement compromises), je ne me risquerais pas à usiner une pièce, ayant des propriétés méca bien spécifiques, avec.

Mais ça me fait quand même un peu penser au Caborundum (Carbure de Silicium).

[Manu34]

il y a 5 minutes, SACHA16 a dit :

Mais ça me fait quand même un peu penser au Caborundum (Carbure de Silicium).

Oui une partie y fait penser, mais juste une partie (le coté fibreux). Avec une masse de 780g pour 10cm x 5cm x 5cm environ on est loin de la densité du carborumdum (3,16 pour info).

J'en déduis que c'est bien un mélange de divers métaux (dont fer cf. magnétique), avec divers faciès, et donc un déchet. Utiliser ce mélange qui me paraît anarchique comme matériaux brut ne doit pas être évident du tout. Certes comme je le dis plus haut je ne suis qu'un amateur, pas du tout spécialiste en métallurgie, mais j’essaie tant que possible de rester logique. Je suis peut-être dans l'erreur...

[SACHA16]

il y a 48 minutes, Manu34 a dit :

Oui une partie y fait penser, mais juste une partie (le coté fibreux). Avec une masse de 780g pour 10cm x 5cm x 5cm environ on est loin de la densité du carborumdum (3,16 pour info).

Ici nous avons 780g pour 250cm3, ça nous donne 3,12g/cm3 de masse volumique. Le carbure de silicium (Carborundum) est donné pour 3,21g/cm3. Je ne les trouve pas si éloignés que ça l'un de l'autre (ou alors je me suis planté ).

 

Il y a 4 heures, Lolobibop38 a dit :

Alors... Très dur...

Très dur, comment? Raye le verre comment, comme un couteau dans du beurre?

[Lolobibop38]

Merci à tous pour votre enquête !

Oui raye le verre, comme un cutter...

J'ai refais 2 photos... 

Même la partie roche pure et très magnétique... Mon aimant fait 4mm par 1mm ! 

Même la partie roche pure et très magnétique... Mon aimant fait 4mm par 1mm ! 

[mr42]

Ça se confirme pour un ferro-alliage, il y en a différentes sortes.

Il y a 2 heures, Manu34 a dit :

J'en déduis que c'est bien un mélange de divers métaux (dont fer cf. magnétique), avec divers faciès, et donc un déchet. Utiliser ce mélange qui me paraît anarchique comme matériaux brut ne doit pas être évident du tout.

 

Il y a 2 heures, SACHA16 a dit :

Peut être pas un déchet à proprement parler, mais vu sa couleur irisée (caractéristiques mécaniques fortement compromises), je ne me risquerais pas à usiner une pièce, ayant des propriétés méca bien spécifiques, avec.

 

Ce ne sont pas des déchets mais des produits intermédiaires qui servent à l’élaboration des aciers inoxydables et de divers alliages.

Ils ne sont pas faits pour être usinés mais pour être fondus au four à arc avec d'autres métaux.

[Lolobibop38]

Merci à tous pour vos investigations ! 

A bientôt pour un autre cailloux ! 

[SACHA16]

Il y a 1 heure, mr42 a dit :

Ça se confirme pour un ferro-alliage, il y en a différentes sortes.

 

Ce ne sont pas des déchets mais des produits intermédiaires qui servent à l’élaboration des aciers inoxydables et de divers alliages.

Ils ne sont pas faits pour être usinés mais pour être fondus au four à arc avec d'autres métaux.

Tout à fait plausible, absolument d'accord avec toi.

De toutes manières, compte tenu de son magnétisme, le Carborundum seul est à rejeter.

 

Rque: il doit être plein de vide cet échantillon pour avoir si faible masse volumique.

 

[Lolobibop38]

Je vais le casser en deux si je peux et vous refaire des photos vidéos

[jjnom]

Je n'ai pas de doute que l'origine de l'ojet soit métallurgique mais je doute de la possibilité ferro-alliage.

Pour deux raisons:

- la densité: la valeur vers 3 est pifométrée et elle est probablement supérieure. Mais je doute qu'elle flirte avec 7 comme si on avait affaire à un FeCr ou un FeMn.

- les cristallisations en faisceaux. On a déjà vu ça dans des lames minces de scories (Couëron). C'était la disposition de cristaux d'olivine (fayalite) obtenue par refroidissement rapide.

Une vraie mesure de densité et une mesure de résistance électrique devraient nous éclairer.

[mr42]

Il y a 8 heures, jjnom a dit :

Je n'ai pas de doute que l'origine de l'ojet soit métallurgique mais je doute de la possibilité ferro-alliage.

Pour deux raisons:

- la densité: la valeur vers 3 est pifométrée et elle est probablement supérieure. Mais je doute qu'elle flirte avec 7 comme si on avait affaire à un FeCr ou un FeMn.

- les cristallisations en faisceaux. On a déjà vu ça dans des lames minces de scories (Couëron). C'était la disposition de cristaux d'olivine (fayalite) obtenue par refroidissement rapide.

Une vraie mesure de densité et une mesure de résistance électrique devraient nous éclairer.

Si on mesurait le volume d’une sphère par cette méthode, on se tromperait de 90 %.

Ici, la densité réelle devrait être largement supérieure. Vu la porosité, c’est tout à fait compatible avec un ferro-alliage.

Une mesure de densité sérieuse serait préférable.

Il existe divers ferro-alliages avec toutes sortes de cristallisations.

Tout à fait d’accord, une mesure de résistance électrique serait la bienvenue à moins que l’objet n’ait été trouvé grâce à un détecteur...

[Lolobibop38]

Vous me parlez tous chinois ! Moi pas tout comprendre ! Lol !

Je vais refaire des photos et vidéos avec un pied à coulisse pour les mesures...

Comment faire un test en résistance électrique ?

[mr42]

Désolé pour ces discussions un peu confuses.

Pour la densité, la méthode n’est pas bonne, même un pied à coulisse n’y changera rien.

Voici une vidéo qui explique comment déterminer une densité :

 

 

Le caillou est assez lourd, une balance de cuisine devrait convenir.

Mais de mon point de vue, la conclusion est assez nette. C'est très probablement un ferro-alliage, un alliage de fer et d'un autre métal (du chrome, par exemple) dont on se sert pour fabriquer, entre autres, des aciers inoxydables.

Je ne sais pas si le caillou vient du département 38 mais c’est entre l’Isère et la Savoie qu’on trouve la majorité des usines françaises de ferro-alliages.

Pour la résistance électrique, si vous avez un multimètre électrique, ce sera parfait, sinon on s’en passera.