hcl inefficace sur quartz ! pourquoi ?

[KCM]

Bonjour a tous et courage a tous !!!

Je voudrais nettoyer un quartz trouvé a Montredon Labessoniere

il est recouvert de ........je sais pas c 'est quoi mais la couleur et bordeaux tres violet, impossible de retranscrire la vraie couleur sur la photo

j ai donc fait un bain de hcl et eaux (1/3 de hcl et le reste d'eaux) mon cailloux a trempé 24 h puis un bain de soude et le lendemain en le sortant je constate aucun changement

je voulais savoir si il etait donc possible de lever ce truc violet ..cristocline plus efficace ?

[jojo38]

Bonsoir,

Pour commencer, il faudrait mettre une photo nette et prise en extérieur pour le rendu.

On voit bien qu'elle est floue, alors à l'agrandissement  c'est même pas la peine.

Le truc violet  c'est le quartz qui est de cette couleur? Améthyste? 

Pour l'acide sur du quartz, il ne craint pas, on peut le mettre dedans des semaines, il restera toujours le même, donc ne pas hésiter à utiliser de l'HCL pur, si ce sont des oxydes - hydroxydes de fer? Là on ne voit rien du tout.

[KCM]

Merci pour la réponse je prendrais la photo en plein jour demain ...et vais surement essayer pur alors

merci

[gryph58]

Bonjour,

L'acide chaud est beaucoup plus efficace que froid.

[1frangin]

bon alors avant de jouer à l'apprenti chimiste ......  il y a des règles à respecter !!! tout d'abord et c'est primordial : DEFINIR CE QU'IL Y A A ENLEVER !!!!!!!  à partir de là on peut choisir le bon procédé ! 

 

[me262]

La commune de Montredon Labessonnié est une des plus grandes de France par la superficie (il faut 45 mn pour la traverser en voiture).

Cela vient de quel secteur de la commune plus précisément ?

 

[lafondite]

+1 avec 1FRANGIN,

Procédé dangereux, c'est inutile d'encombrer les urgences en ce moment.

Quel premier conseil à donner ? une photo sans flou artistique...

[KCM]

Bonjour a tous et merci pour vos réponses et votre bienveillance.....

je vous explique comment je procède...n ayant aucune expérience et étant autodidacte pour tout je me suis décidé a jouer les apprenti chimiste ....mais je vous assure que je pense prendre les choses très au sérieux ....pas envie de me faire du mal avec l'inconnu...je suis équipé d une cape de pluie me couvrant de la tête au pied , des gants contre les acides et une large perd de lunette de protection ....je mélange toujours acide dans l'eau délicatement pour éviter toute éclaboussure....j ai pensé a chauffer l acide mais ne veut pas tenter la chose car j ai peur de ne pas contrôler les vapeurs, je n ai pas de masque pour la chimie

voila je veut donc enlever la fine croute d’oxyde de fer je pense ....j’espère que cette photo seras plus parlante et désolé pour la première

ah oui exact c'est grand Montredon...c était au moulin du roy  et comme je rêve de connaitre des lieux précis pour mes fouilles je donne tous ce que je peut sur les miens  : c' était pile ici 43.693851, 2.310099  a taper dans googlemap...non loin du lieux il y as une entré de galerie  mais noyé au bout de 10 mètres jai voulu avancer dans l eaux mais le fond et un profond tapis de crotte de chauve souris et on s enfonce comme dans un sable mouvant

sinon sur ce secteur il y a beaucoup de malachite et azurite , quartz , et dans la galerie des truc mamelonné assez connu dans la région (oui je suis pas très clairs mais j ai oublié le nom...)

Merci a tous de me lire  :)

[lafondite]

Bonjour,

merci pour la photo plus nette.

En effet, ne pas omettre les protections quand on manipule de l'acide.

Je pencherais pour une coloration par de l'hématite.

Pouvez-vous juger si elle est en incluse ou en surface du quartz ?

Pour ma par je la trouve très bien comme ça, c'est coloré.

[me262]

<<ah oui exact c'est grand Montredon...c était au moulin du roy  et comme je rêve de connaitre des lieux précis pour mes fouilles je donne tous ce que je peut sur les <<miens  : c' était pile ici 43.693851, 2.310099  a taper dans googlemap...non loin du lieux il y as une entré de galerie  mais noyé au bout de 10 mètres jai voulu <<avancer dans l eaux mais le fond et un profond tapis de crotte de chauve souris et on s enfonce comme dans un sable mouvant

<<sinon sur ce secteur il y a beaucoup de malachite et azurite , quartz , et dans la galerie des truc mamelonné assez connu dans la région (oui je suis pas très clairs <<mais j ai oublié le nom...)

 

C'est de la goethite mamelonnée. Une des galeries avait été transformée en étable au temps jadis. C'est là que tu trouveras en plafond la plus belle goethite de la région (mamelons d'une dizaine de centimètres de diamètre). De mémoire, le fer y a été exploité pendant la première guerre mondiale.

Il y a un dyke de quartz avec un chapeau de fer de chaque côté. Si tu regardes bien, tu trouveras 4 galeries, deux de chaque côté du ruisseau.

A l'endroit que tu mentionnes, il y a de la très belle goethite en baguette et de la chalcanthite sous le porche.

Tu as à peu prés la même chose au Berlan avec la fluorine en plus. Et un peu plus de diversité au Payssel.

C'est un secteur assez extraordinaire pour faire de la prospection.

 

 

[jojo38]

Bonjour KCM,

La photo est bien meilleure comme cela 

En ce qui concerne vos précautions, vous avez pris les bonnes, celles qui fallait en tant que novice, vaut mieux en prendre plus que pas assez dans votre cas. 

Sur ce que l'on voit sur la photo, je suis du même avis que lafondite, cette coloration est naturelle, hématoïde.

Si vous voulez quand même le nettoyer un peu et si vous n'avez pas d'autre alternative, vous pouvez toujours le passer dans l'acide pur, comme je vous le conseille plus haut, vous le laisser 24h et ensuite, vous le rincez, vous le laissez sécher une journée, il va devenir tout jaune, à partir de là, comme vous avez de la soude, vous lui ferez faire un bain dedans pour neutraliser l'acide, ne pas hésiter à renouveler dans la soude, au cas où.

En ce qui concerne le nettoyage à chaud, Il y a deux façon de chauffer l'acide:  

La première, pour les personnes avertis, on utilise ce procédé pour éliminer des encroûtements importants sur le quartz, soit avec un réchaud électrique ou à gaz, avec les précautions qu'il se doit, on peut le faire dans un coin d'un jardin ou dans un endroit en campagne et rester à proximité pour suivre l'opération, à ne pas faire sur un balcon, cela va de soi,  je ne vais pas rentrer dans les détails.

La deuxième, je pense que c'est à cela que fait allusion gryph58 

Il y a 21 heures, gryph58 a dit :

Bonjour,

L'acide chaud est beaucoup plus efficace que froid.

 

C'est de placer dans un seau plastique, l'acide et le quartz, dans le jardin en plein soleil par très beau temps, en posant un couvercle sur le seau, sans le fermer, idéal les pots de peinture en plastique de 10 ou 15L, sinon un seau de ménage avec un couvercle quelconque, un carton, un contreplaqué de 5mm.........

Le résultat est radical  et c'est à la portée de tous, aucune dangerosité.

[KCM]

Merci a tous pour vos réponse qui ont résolu mes questions !!!!!!!!

Lafondite  en regardant a la loupe on voit quelle est en surface et non incluse certains endroit ou j'ai crus que c était en inclusion mais finalement  non

de plus on peut voir que les cristaux de quartz ne sont pas translucide mais plutôt opaque ,blanc ...du coup pas vraiment d intérêt a les révéler ..

et depuis le début je me dit que cette couleur est originale et belle ....

maintenant grâce a vous je sais ce que c'est  et elle vas me plaire comme cela je pense

 

me262  je suis ravie de lire tout votre savoir sur cette endroit de prospection ...je suis autodidacte en tout , et je suis seul , donc grâce a google map et des recherches sur le net , je me suis rendu dans se secteur j ai été émerveillé par cette galerie et écœuré  de voir cette goethite mamelonné inaccessible au plafond ..par contre j avais découvert tout un secteur très extraordinaire pour prospecter ,j y suis retourné très souvent ,mais étant de Toulouse a l époque ,pas assez a mon gout pour bien  me régaler ( qu'une 20taines de fois) !!! alors en vous lisant je me dis mince j étais vraiment dans le vrai  :)  maintenant a Toulon alors le Tarn reste un excellent souvenir a refaire c 'est sur !!!

 

jojo38 merci beaucoup pour vos conseille et la méthode a chaud ...je pense que je vais garder cette pierre en l’état mais j enregistre votre méthode a chaud , je suis en balcon  donc exclue le gaz et l électricité , mais le truc de la petite serre me vas a ravir et je ne doute pas de son efficacité ,donc ce seras pour cette été car j ai d'autre quartz du rivet qu'y sont beaucoup plus encrouté que ça et de la pure rouille  bien épaisse...

 

Milles merci a tous  et  déconné pas avec ça, c'est dur mais oui ,restons encore enfermé  :)

 

[lafondite]

Bravo Jojo38, tu as tout explicité.

[gryph58]

Il y a 5 heures, jojo38 a dit :

La deuxième, je pense que c'est à cela que fait allusion gryph58 

 

C'est de placer dans un seau plastique, l'acide et le quartz, dans le jardin en plein soleil par très beau temps, en posant un couvercle sur le seau, sans le fermer, idéal les pots de peinture en plastique de 10 ou 15L, sinon un seau de ménage avec un couvercle quelconque, un carton, un contreplaqué de 5mm.........

Le résultat est radical  et c'est à la portée de tous, aucune dangerosité.

 

Oui quand je dis chaud je ne parle pas de faire bouillir l'acide sur un réchaud mais bien comme le précise Jojo de le laisser au soleil. De préférence dans un récipient en plastique et non en fer et couvert pas une vitre ou un plexiglas ça chauffera encore plus efficacement.

 

 

Il y a 8 heures, lafondite a dit :

Procédé dangereux, c'est inutile d'encombrer les urgences en ce moment.

 

Oh hé faudrait arrêter d'exagérer la dangerosité de l'HCL ! Là on parle d'acide chlorhydrique pas d'acide fluorhydrique.

Evidement qu'il faut prendre des précautions mais l'acide chlorhydrique n'explose pas lorsqu'on le mélange à de l'eau. Ce n'est pas de l'acide sulfurique.

Si on trempe la main dans le bain d'acide et qu'on rince immédiatement la peau ne tombe pas.

Ce qui est toxique c'est  - de le boire mais je pense que ça ne viendrait pas à l'idée de KCM

                                         - s'en mettre dans les yeux mais avec des lunettes le risque est franchement diminué.

                                         - respirer les vapeurs qui est la seule chose réellement nocive surtout quand l'acide est chaud. Moi je retiens ma respiration le temps de sortir les pièces du bain tout simplement et je traite mes cailloux en extérieur.

 

[1frangin]

Il y a 7 heures, gryph58 a dit :

 

Oui quand je dis chaud je ne parle pas de faire bouillir l'acide sur un réchaud mais bien comme le précise Jojo de le laisser au soleil. De préférence dans un récipient en plastique et non en fer et couvert pas une vitre ou un plexiglas ça chauffera encore plus efficacement.

 

 

 

Oh hé faudrait arrêter d'exagérer la dangerosité de l'HCL ! Là on parle d'acide chlorhydrique pas d'acide fluorhydrique.

Evidement qu'il faut prendre des précautions mais l'acide chlorhydrique n'explose pas lorsqu'on le mélange à de l'eau. Ce n'est pas de l'acide sulfurique.

Si on trempe la main dans le bain d'acide et qu'on rince immédiatement la peau ne tombe pas.

Ce qui est toxique c'est  - de le boire mais je pense que ça ne viendrait pas à l'idée de KCM

                                         - s'en mettre dans les yeux mais avec des lunettes le risque est franchement diminué.

                                         - respirer les vapeurs qui est la seule chose réellement nocive surtout quand l'acide est chaud. Moi je retiens ma respiration le temps de sortir les pièces du bain tout simplement et je traite mes cailloux en extérieur.

 

petit rappel  l'acide chlorhydrique est couramment utilisé pour traiter les eaux de piscine et la javel aussi !!! et pourtant le mélange des deux n'est pas à faire ! 

 

[jojo38]

 

Il y a 9 heures, gryph58 a dit :

 

 

Il y a 17 heures, lafondite a dit :

 

Pour continuer dans ce que dit gryph, l'acide chlorhydrique n'est pas un acide si dangereux que cela, il ne faut pas exagérer, sinon il ne serait pas en vente libre en supermarché par exemple.

Cela reste un produit chimique, comme la javel avec un minimum de précautions à prendre pour toutes les personnes qui veulent l'utiliser pour la première fois, il suffit de ce fait de bien lire sur la bouteille les consignes comme pour la javel, ce n'est pas plus compliqué que cela, Mesdames en sont bien conscientes.

Effectivement, on peut bien y mettre la main dans l'acide à température ambiante, pour mettre ou retirer un caillou sans avoir un gant, cela ne va pas ronger la main, la seule chose que cela peut faire, si l'on a une petite coupure, il y aura une réaction de picotement à l'endroit de celle-ci, il suffit ensuite de laver à l'eau est le tour est jouer. 

Le minimum pour le novice, gants, lunettes et vêtements pour bricoler au cas où il y aurait de petites éclaboussures et se mettre dans le sens du vent, sinon jouer sur la respiration suivant la direction, le changement du vent. 

 

Bon nettoyage à tous et si vous avez des questions sur le sujet, géoforum est là pour cela.

[zunyite]

Il y a 1 heure, jojo38 a dit :

 

 

Pour continuer dans ce que dit gryph, l'acide chlorhydrique n'est pas un acide si dangereux que cela, il ne faut pas exagérer, sinon il ne serait pas en vente libre en supermarché par exemple.

Cela reste un produit chimique, comme la javel avec un minimum de précautions à prendre pour toutes les personnes qui veulent l'utiliser pour la première fois, il suffit de ce fait de bien lire sur la bouteille les consignes comme pour la javel, ce n'est pas plus compliqué que cela, Mesdames en sont bien conscientes.

Effectivement, on peut bien y mettre la main dans l'acide à température ambiante, pour mettre ou retirer un caillou sans avoir un gant, cela ne va pas ronger la main, la seule chose que cela peut faire, si l'on a une petite coupure, il y aura une réaction de picotement à l'endroit de celle-ci, il suffit ensuite de laver à l'eau est le tour est jouer. 

Le minimum pour le novice, gants, lunettes et vêtements pour bricoler au cas où il y aurait de petites éclaboussures et se mettre dans le sens du vent, sinon jouer sur la respiration suivant la direction, le changement du vent. 

 

Bon nettoyage à tous et si vous avez des questions sur le sujet, géoforum est là pour cela.

   petite prècision au cas où......!!

                               cette observation n'est valable que pour l'acide chlorhydrique du commerce !  Pas du tout pour un acide de labo ou fournisseurs spécialisé ! la concentration n'est pas la même et dans ce cas les précautions à prendre sont  nettement plus importantes !! (manipulation sous hotte )

[jojo38]

il y a 17 minutes, zunyite a dit :

   petite prècision au cas où......!!

                               cette observation n'est valable que pour l'acide chlorhydrique du commerce !  Pas du tout pour un acide de labo ou fournisseurs spécialisé ! la concentration n'est pas la même et dans ce cas les précautions à prendre sont  nettement plus importantes !! (manipulation sous hotte )

Nous sommes bien d'accord, pour le bricoleur acide 28 ou 33%, les autres ne sont de toute manière pas en vente libre dans le commerce.

[Michel de Champigny]

Il y a 1 heure, jojo38 a dit :

Nous sommes bien d'accord, pour le bricoleur acide 28 ou 33%, les autres ne sont de toute manière pas en vente libre dans le commerce.

Personnellement je n'ai jamais vu d'acide à 33% dans le commerce "libre" (où en trouves-tu ?). Le plus souvent ça tourne autour de 20%. Déjà à cette concentration le liquide est un peu suffocant si on met son nez dessus d'autant plus que souvent l'acide technique du commerce public n'est pas pur mais contient des impuretés soufrées qui lui donnent en plus une odeur d’œuf pourri (sulfure d'hydrogène, très toxique à forte concentration).  Le plus concentré que l'on trouve pour les labo est à 37%, soit une concentration en acide de 12 moles/litre (12 N pour l'acide chlorhydrique). A partir de 6 à 7 moles/litre, la solution n'est plus suffocante à froid et c'est déjà une solution très efficace. Par contre quand on chauffe de l'acide chlorhydrique, des vapeurs d'HCl se forment très rapidement. Je rappelle que HCl est un gaz qui dissout dans l'eau donne la solution d'acide chlorhydrique du commerce.

A moins de vouloir jouer au petit chimiste en sachant et maîtrisant ce que l'on fait, il faut absolument éviter de mettre de l'acide chlorhydrique dans de l'eau de Javel. Ça dégage instantanément une grande quantité de chlore. C'est peut-être joli, car jaune-vert, mais c'est hautement toxique: le chlore a été le premier gaz de combat utilisé pendant la première guerre mondiale avant l'ypérite.

Autre petite expérience amusante (et pas dangereuse): si vous avez une solution d'ammoniaque, vous pouvez approcher 1 tissu imbibé avec la solution d'ammoniaque d'un autre tissu imbibé avec de l'acide chlorhydrique concentré. Vous verrez un magnifique nuage blanc se former instantanément (chlorure d'ammonium).

[jojo38]

Bonjour Michel,

 

Généralement, c'est du 23% iL ou 5L en supermarché, les commerces en question ce sont ceux qui fournissent pièces et liquides d'entretiens pour piscines ou chez des droguistes (quand on a de la chance, d'en avoir à côté) qui peuvent avoir également des prduits comme des sodiums, oxalique et autres mais pas moins de 20 à 25kg, là on trouve de la 33% pour le pH de l'eau, sinon regarde sur Google, tu devrais trouver aussi en vente soit 1L ou plus et ainsi moins cher sur la quantité, tous ces produits, intéressant pour les clubs et ses adhérents, par exemple pour des achats groupés.

[zunyite]

il faut s'adresser aux fournisseurs laboratoire : ex  HCl 37% pour analyse ("pur") 42,9 eur ht chez grosseron (existe en 1l 2,5 l 4l )

[Néodyme]

Méfiance quand-même: nous ne réagissons pas tous de la même façon. Si on respire un bon paquet de vapeurs, une personne va juste avoir une grosse quinte de toux, une autre aura une réaction beaucoup plus violente pouvant nécessiter une hospitalisation (si, j'ai été témoin). Quant aux produits pour labo, laissez tomber, c'est cher, et l'acide du commerce laissé au soleil est largement assez corrosif. 

JP

[KCM]

Ouhahhhhhhhh  trop bien vos interventions ....j en connais beaucoup maintenant sur  hcl

merci

[jojo38]

37%, c'est peut-être pas la peine, j'ai toujours utilisé du 33% et le resultat est très bien et bien mieux que du 23%, cela va de soi.

Utilisation à plusieurs reprises avec le même bidon de 5L, toujours bien efficace encore. 

[lafondite]

J'ai eu un compagnon de fouille qui n'avait pas trouvé mieux pour accélérer le décapage de plaques de quartz bien encroutés d'oxyde de fer, a fait chauffé un bon bain d'HCL sans être assez prudent... avec en résultat final, une perte partielle de ses capacités pulmonaires. Donc attention quand même.

Et dernier conseil, toujours avoir une source d'eau (bassine, tuyau d'arrosage sous pression,etc..) pour pouvoir se rincer immédiatement.

Bien à vous.